Сегодня:

От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни

Объявление

С Днем Рождения Владимира Ильича!!!! Ленин - жил, Ленин - жив, Ленин - будет жить!!!!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » Ленинская комната. » 21 сентября 2016 г - 23 года от Указа № 1400


21 сентября 2016 г - 23 года от Указа № 1400

Сообщений 1 страница 30 из 43

1

Данный Указ может быть оценен как толчок к гражданской войне.
http://4put.ru/pictures/max/729/2242501.jpg

Ограничусь нейтральным материалом Википедии  (прямая ссылка технически не размещается)

Конституционный кризис в России (1992—1993

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Политический кризис в Российской Федерации 1992—1993 годов — противостояние между двумя политическими силами: с одной стороны — Президент России Б. Н. Ельцин, Совет Министров — Правительство Российской Федерации во главе с председателем Виктором Черномырдиным, мэр Москвы Юрий Лужков и ряд региональных руководителей, часть народных депутатов — сторонники Ельцина; с другой стороны — руководство Верховного Совета и большая часть народных депутатов во главе с Р. И. Хасбулатовым, а также вице-президент России А. В. Руцкой и некоторые другие представители законодательной власти. Кульминацией конституционного кризиса стало вооруженное кровопролитное столкновение 3—4 октября 1993 года в центре Москвы и возле телецентра «Останкино» и последующий штурм войсками, верными Ельцину, Дома Советов России, что, в совокупности, привело к жертвам, в том числе и среди представителей гражданского населения.

Предпосылки противостояния

Предпосылки противостояния
Противостояние мотивировалось различиями в представлениях сторон конфликта о реформировании конституционного устройства, о новой Конституции, а также о путях социально-экономического развития России. Президент выступал за скорейшее принятие новой Конституции, усиление президентской власти и либеральные экономические реформы, Верховный Совет и Съезд — за сохранение всей полноты власти у Съезда народных депутатов (до принятия Конституции[1]), и против излишней поспешности, необдуманности и злоупотреблений («Шоковая терапия») при проведении радикальных экономических реформ. Сторонники Верховного Совета опирались на действовавшую Конституцию, согласно ст. 104 которой высшим органом государственной власти являлся Съезд народных депутатов. По мнению же президента Ельцина, в том, что президент клялся соблюдать Конституцию, но при этом его права были Конституцией ограничены, заключалась «двусмысленность» Конституции:
Какая сила затянула нас в эту черную полосу? Прежде всего — конституционная двусмысленность. Клятва на Конституции, конституционный долг президента. И при этом его полная ограниченность в правах.[2]

Мнения о причинах конституционного кризиса

Мнения о причинах конституционного кризиса
Руслан Хасбулатов, возглавлявший в те годы Верховный Совет России видит причиной конституционного кризиса «провал экономических реформ», проводившихся правительством в начале 1990-х годов и переводом выяснения его причин в политическое русло[3]:
«когда все эти гайдаровские реформы провалились, решили свалить на Верховный совет, который якобы препятствует прогрессивным экономическим реформам. И началось движение – вдруг ни с того ни с сего Конституция мешает »
Сергей Филатов, возглавлявший в ходе кризиса Админинистрацию Президента, в 2008 году заявил[3]:
«Мы хотели цивилизованным путем сменить парламентскую ветвь власти и дальше продолжать нормально жить. Не получилось. Получился мятеж с той стороны, который не подчинился указу, не подчинился этой ситуации »
Александр Коржаков, в те годы — ближайший помощник президента Бориса Ельцина, руководитель Службы безопасности президента России, говоря о причинах подписания президентом указа о роспуске Верховного совета замечает[4]:
«Верховный Совет сам сделал столько антиконституционных шагов?!!!, что противостояние с президентом достигло апогея. Конфликт затягивался, иного выхода из него не видели. Жизнь граждан не улучшалась, а законодательная власть только и делала, что конфликтовала с исполнительной. К тому же Конституция явно устарела и не соответствовала изменившимся отношениям в обществе »
Политолог Евгений Гильбо считает[5]:
«Противостояние Ельцина и Хасбулатова было выгодно обеим сторонам. Оба политика не имели конструктивной программы реформ, и единственной формой существования для них была только конфронтация»
Публицист Леонид Радзиховский [6] в 2008 году так высказался о причинах кризиса:
«исходная причина сверхбанальна: тупая борьба за власть.
Согласно действовавшей тогда Конституции две ветви власти пережимали друг друга. По дурацкому советскому закону "всю полноту власти" имел Съезд народных депутатов. Но поскольку ни 1000 депутатов, ни 200 с лишним членов Верховного Совета, очевидно, страной руководить не могли, то реально власть оказалась у президента и назначаемого им (утверждаемого съездом нардепов) правительства. Возник вечный пакт, постоянный, неразрешимый конфликт президента и Верховного Совета. Да еще между ними болтался ни к селу ни к городу вице-президент»
Народные депутаты Юрий Воронин (в то время Первый заместитель председателя Верховного Совета) и Николай Павлов считают одной из причин конфликта неоднократный отказ Съезда народных депутатов ратифицировать беловежское соглашение о прекращении существования СССР и исключить из текста конституции Российской Федерации — России (РСФСР) упоминание о конституции и законах СССР[7]. Съезд даже обратился в Конституционный суд в связи с незаконной ратификацией беловежского соглашения Верховным Советом в декабре 1991 года[8].

Хронология политического кризиса

Началом политического кризиса можно считать декабрь 1992 года, когда на VII Съезде народных депутатов подспудный конфликт ветвей власти перешел в открытую фазу, а окончанием — декабрь 1993 года, когда была принята и вступила в силу новая Конституция Российской Федерации.
Отставка Правительства Гайдара, выступление Ельцина и назначение Черномырдина[править | править исходный текст]
Основные статьи: Гайдар, Егор Тимурович, Правительство Ельцина — Гайдара
1 декабря 1992 года — в Москве открылся седьмой Съезд народных депутатов, на протяжении всей его работы депутаты и руководство Верховного Совета критиковали Правительство Е. Т. Гайдара
9 декабря 1992 года — Съезд народных депутатов не утвердил представленную Б. Н. Ельциным кандидатуру Е. Т. Гайдара на пост Председателя Совета Министров
10 декабря 1992 года — Президент Б. Н. Ельцин выступил на Съезде, подверг резкой критике работу съезда, предложил к обсуждению идею всероссийского референдума и попытался сорвать его заседание, уведя с заседания своих сторонников из числа депутатов
11 декабря 1992 года — по инициативе Председателя Конституционного Суда В. Д. Зорькина прошли переговоры Президента Б. Н. Ельцина и Председателя Верховного Совета Р. И. Хасбулатова
12 декабря 1992 года — Съезд народных депутатов принял постановление о стабилизации конституционного строя, в котором наметил на 11 апреля 1993 года референдум по основным положениям Конституции
14 декабря 1992 года — по итогам многоступенчатого голосования Председателем Совета Министров — Правительства назначен В. С. Черномырдин
Попытка импичмента, апрельский референдум и конституционное совещание[править | править исходный текст]
12 марта 1993 года — в Москве открылся восьмой Съезд народных депутатов. Он отменил постановление «о стабилизации конституционного строя»
20 марта 1993 года — Президент Б. Н. Ельцин выступил с телевизионным обращением к народу, в котором объявил о приостановке действия Конституции и введении «особого порядка управления страной»[9], однако, как выяснилось лишь через несколько дней, реально подписан был совсем другой указ
23 марта 1993 года — Конституционный Суд Российской Федерации, еще не имея подписанного указа Президента, признал его действия, связанные с телеобращением, неконституционными, и усмотрел наличие оснований для отрешения от должности
26 марта 1993 года — в Москве собрался девятый чрезвычайный съезд народных депутатов
28 марта 1993 года — Съезд народных депутатов отклонил проект постановления о назначении досрочных выборов Президента и народных депутатов и провел голосование по вопросу об отрешении Б. Н. Ельцина от должности Президента (одновременно проводилось голосование по вопросу об освобождении от должности председателя ВС Р. И. Хасбулатова). Попытка импичмента провалилась, так как к этому моменту появился настоящий текст указа, не содержащий грубых нарушений Конституции. За импичмент проголосовало 617 депутатов при необходимых 689 (то есть, 2/3 из 1033 зарегистрированных депутатов), против — 268.
29 марта 1993 года — после провала попытки импичмента Ельцину Съезд народных депутатов назначил на 25 апреля всероссийский референдум
21 апреля 1993 года — Конституционный Суд принял постановление по вопросу о порядке подсчета голосов на референдуме
25 апреля 1993 года — состоялся Всероссийский референдум, запомнившийся многим россиянам по рекламному слогану «да—да—нет—да». Он включал 4 вопроса[10]:
Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? (58,7 % за)
Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0 % за)
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации? (49,5 % за)
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? (67,2 % за)
В референдуме приняли участие 64,05 % избирателей. 5 мая 1993 г. Центральная комиссия всероссийского референдума установила его правомерность на основании протоколов окружных комиссий и в соответствии со ст. 35 Закона «О референдуме РСФСР» всероссийский референдум 25 апреля 1993 г был признан состоявшимся. Официальные его итоги были таковы: По первому и второму вопросам решения приняты, так как за них проголосовало более половины граждан, принявших участие в референдуме. По третьему и четвертому вопросам решения не приняты, так как за них проголосовало менее половины граждан, имеющих право участвовать в референдуме (согласно действовавшему законодательству, для принятия решения по двум последним вопросам, необходимо было набрать большинство голосов от общего числа избирателей).
30 апреля 1993 года — в Известиях опубликован президентский проект новой Конституции Российской Федерации (существенно отличавшийся от реально принятой в декабре версии)
1 мая 1993 года — в Москве состоялась демонстрация противников Президента, разогнанная ОМОНом. Были жертвы.
20 мая 1993 года — Президент объявляет о созыве Конституционного Совещания в Москве
5 июня 1993 года — Конституционное Совещание начало работу
1 сентября 1993 года — Президент указом № 1328 временно отстранил от исполнения обязанностей вице-президента А. В. Руцкого, который в последнее время неоднократно выступал с жесткой критикой Президента и Правительства, «в связи с проводимым расследованием, а также в связи с отсутствием поручений вице-президенту». Действовавшая Конституция и законодательство нормы о возможности отстранении вице-президента президентом не содержали. Обвинения в коррупции позже не подтвердились (подпись Руцкого на компрометирующих его документах оказалась поддельной).
3 сентября — ВС принял решение направить в Конституционный Суд ходатайство с просьбой проверить соответствие Основному Закону положений указа президента от 1 сентября в части, касающейся временного отстранения от исполнения обязанностей вице-президента А. Руцкого. По мнению парламентариев, издав этот указ, Борис Ельцин вторгся в сферу полномочий судебных органов государственной власти. До разрешения дела в Конституционном Суде действие указа приостанавливается.].

Разгон Съезда народных депутатов и Верховного Совета

21 сентября 1993 года — Президент подписал указ № 1400 «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации», предписывавший Съезду народных депутатов и Верховному Совету Российской Федерации прекратить свою деятельность, вводилась в действие временная система органов власти, на 11—12 декабря назначены выборы в Государственную Думу
«Статья 1216 Конституции (Основного закона) Российской Федерации - России 1978 года (в редакции от 10 декабря 1992 г.) и ст. 6 закона «О Президенте РСФСР»: Полномочия Президента Российской Федерации не могут быть использованы для изменения национально-государственного устройства Российской Федерации, роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти, в противном случае они прекращаются немедленно. »
21—22 сентября 1993 года — Конституционный Суд Российской Федерации выносит заключение о неконституционности действий Президента, Верховный Совет на основании этого заключения принимает постановление о прекращении полномочий Президента Ельцина с момента издания указа №1400[11] и переходе их к вице-президенту А. В. Руцкому[12], объявляет созыв X (Чрезвычайного) Съезда народных депутатов[13]. К Белому дому стягиваются сторонники Верховного Совета и Съезда.
23 сентября 1993 года — Ельцин объявляет о досрочных выборах Президента в июне 1994 года (позже это решение было отменено). Произошло нападение сторонников Хасбулатова и Руцкого на штаб объединенных вооруженных сил СНГ, двое погибших. СМИ и сторонники Ельцина обвиняют в происшествии народных депутатов. Открывается X (Чрезвычайный) Съезд народных депутатов, который, при наличии необходимого кворума, утверждает постановления ВС о прекращении президентских полномочий Ельцина и переходе их к вице-президенту Руцкому, а действия Ельцина квалифицирует как попытку государственного переворота[14]. Съезд назначил на март 1994 года досрочные выборы президента и народных депутатов[15].
30 сентября 1993 года — Ельцин формирует Центральную избирательную комиссию по выборам в Государственную Думу и назначает ее председателем Н. Т. Рябова.
3—4 октября 1993 года — после захвата сторонниками Верховного Совета здания мэрии Москвы на Новом Арбате, попытки вооруженного захвата ими телецентра в Останкино, Борис Ельцин вводит чрезвычайное положение в Москве, Белый Дом штурмуют с применением бронетехники, что, в совокупности с несогласованностью действий войск[16], приводит к многочисленным (официально около 150) жертвам, в том числе среди случайных лиц. Хасбулатов, Руцкой и ряд других лидеров сторонников Верховного Совета задержаны и помещены в СИЗО «Лефортово».

Поэтапная конституционная реформа
5 октября — распущен Моссовет и райсоветы (несколько депутатов арестованы), снят с должности генпрокурор В. Степанков, на его место назначен в нарушение конституции А. Казанник, сняты с должностей главы администраций, высказывавшиеся против указа № 1400[17]: Виктор Берестовой (Белгородская область), Юрий Лодкин (Брянская область, снят ещё 25 сентября), Виталий Муха (Новосибирская область), Пётр Сумин (Челябинская область), Александр Сурат (Амурская область).
7 октября 1993 года — Борис Ельцин подписывает указ «О правовом регулировании в период поэтапной конституционной реформы», которым фактически принимает на себя полномочия законодателя. Председатель Конституционного суда В. Зорькин под угрозой уголовного преследования по обвинению «в правовом обеспечении конституционного переворота» уходит в отставку (сохранив полномочия судьи). Судьи были вынуждены сложить с себя полномочия по рассмотрению нормативных актов представителей власти и международных договоров. (В новую Конституцию было включено положение о полной замене судей КС, однако, в последний момент, по некоторым данным по ошибке, это положение из опубликованного проекта выпало).

9 октября — Ельцин прекращает полномочия Советов всех уровней.
11 октября — Назначены выборы в Совет Федерации
15 октября — Назначено всенародное голосование по Конституции на 12 декабря
22 октября — Подписан указ об основных началах организации государственной власти в регионах
26 октября — Ельцин подписывает указ о реформе местного самоуправления
10 ноября — в Российских Вестях опубликован проект Конституции, выносимой на всенародное голосование
12 декабря — состоялось всенародное голосование по Конституции России, в ходе которого за Конституцию проголосовали 58 процентов участников референдума, а также выборы в Совет Федерации и Государственную Думу первого созыва
24 декабря — Ельцин подписал ряд указов, направленных на приведение законов Российской Федерации в соответствие с новой Конституцией
25 декабря 1993 года — Новая Конституция Российской Федерации опубликована в «Российской газете» и вступила в силу на всей территории России
11 января 1994 года — в Москве начали работу Совет Федерации и Государственная Дума, избранные 12 декабря 1993 года
23 февраля 1994 года — Государственная Дума приняла постановление об амнистии участников октябрьских событий 1993 года (хотя суд так и не состоялся). Участники событий согласились на амнистию, хотя и не признали себя виновными. Все следственные действия по событиям сентября — октября были прекращены.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED% … %F1%E8%E8_(1992%971993)

Материал по теме:
Октябрь 2013-го - 20 лет с кровопролития 93-го года

Гибель Терри Данкена. Информация "Комсомолки"

Данкен, Терри Майкл. Расстрелян 3 октября 1993 года

Осенью 1993 г. мы шли защищать Советскую власть

Годовщина толчка в катастрофу. 1993-2013

Позиция коммунистов Башкирии в октябре 93-го

и это вовсе не все ...

0

2

Стражник написал(а):

Дума приняла постановление об амнистии участников октябрьских событий 1993 года (хотя суд так и не состоялся). Участники событий согласились на амнистию, хотя и не признали себя виновными.

Вот именно, что суд ещё не состоялся! Это будет покруче суд, чем тот, которой мог быть. Суд истории, суд граждан России - и он состоится! В этом я уверена, хоть и не знаю когда это произойдёт.
А на Ельцына, даже на карикатуре уже смотреть не могу, отвращение и ненависть зашкаливают.
Людей погибших жалко. Вечная память...................

+1

3

Сегодня - 21 сентября 2016 г. - 23 года пресловутому ельцинскому указу. Ныне политологи мусолят - почему более половины россиян не пошли голосовать. Толкования разные, наиболее тухлое - что в "списках не было Ходорковского-Навального" и "яблоко слабо себя проявило" ... Вот уж зловредная бредятина, прости Господи.
Все же, главная причина абсентеизма - народ помнит, как властвующая группировка ельцина "порешила" с народным голосованием, прежде всего, в сентябре-октябре 1993 года. После этого много чего произошло, но действующая ныне полит схема была рождена указом № 1400. Рождение получилось - преступление на преступлении, ложь, продажность, смерть. Так что, официоз предпочитает об указе 1400 не упоминать. А значить, принципиальной оценки произошедшему дать не готов. При этом не стесняется призывать идеи на организованные им избирательные участки. Да голосовали мы 1989-м, и как оно обернулось в 1993, 1996, хорошо помним.  Люди помнят, а политменедежеры либо молчат, либо такую ложь и чушь несут, что хоть святых выноси.
Вот народ пока и безмолвствует ....

0

4

Сообщение ошибочно удалено и по смыслу восстановлено Стражником
В 1993  году было 75 лет розыску. Опера приезжали в Москву, разместились в гостинице «Комета». И тут началось ... Надолго запомнился «праздник». Рады, что ноги унесли подобру-поздорову.

0

5

В том замесе - выбраться домой невредимым и ни во что не вляпавшимся - практически оптимальный исход.

0

6

Стражник написал(а):

и ни во что не вляпавшимся - практически оптимальный исход.

ага. В наших местах было все тихо и спокойно. Это у больших руководителей голова болела. Что делать и за кого быть. Им команда поступила отправить СОБР и ОМОН в столицу, естественно, в полной боеготовности.

0

7

mushaver написал(а):

Это у больших руководителей голова болела. Что делать и за кого быть.

Признаюсь, вокруг меня тогда кипело все. Простые люди, а кто осознавал, кто просто почувствовал, что происходит. Тревога, ярость, напряженная надежда. До сих пор помню, с какие "достоверные сведения" носились по народному радио: "войска отказываются подчинятся путчистам и сохраняют верность Конституции и съезду депутатов", "Клинтон в негласном порядке заявил, что настолько бездарные холуи, как окружение ебн ему теперь и даром не нужны и США готовятся признать Руцкого президентом", "ГУВД Москвы цапнул Чубайса и Филатова на очередном хищении бюджета и реализует обвинительные материалы по ключевым фигурам окружения ебн, путч проваливается".
В народе ходила напряженная надежда, что указом 1400 измена и криминал "подставились" окончательно и с часу на час бывшего президента Ельцина привлекут к установленной законом ответственности.
Но, тогда оказалось не судьба. Потребовалась экономическая катастрофа, полная криминализация государственного управления на местах, оглушительный разгром федеральных сил боевиками в Чечне, что бы страна начала разворот от установок Указа №1400. Гусинский, Березовский, Ходорковский, Гуриев и Ко отправились выбирать свободу, постсоветское региональное руководство батальонами идет по делам своим, а точнее - под уголовные дела, от разгрома Союза страна собралась для возвращения Крыма. Преодолеваем наследие кроваво-мутных 90-х. Жаль только, многих уже нет в живых.

+1

8

Стражник написал(а):

вокруг меня кипело все. Простые люди, а кто осознавал, а кто просто почувствовал, что происходит. Тревога, ярость, напряженная надежда

Примерно, так же. И, действительно, мало кто понимал, что происходит, и что будет потом. Но всё надеялись на лучшее. Как всегда. Как не вспомнить крылатое выражение Черномырдина "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

0

9

В ночь на 4-е октября передачу слушал по радио Комсомольская правда. Следователь выступал, который от прокуратуры это дело вел. Жаль, не всю услышал, но слушал внимательно. Утверждает, что прокуратура постаралась занять максимально объективную позицию (насколько это было возможно). В итоге, по свидетельству следователя, материалы дела серьезно проясняют картину происходящего тогда.

0

10

Правда на правду ...

Думал, какая "правда" могла быть за теми, кто перешел на строну "панимаааша" ... Не о тех, кто замутил переворот, к этим вопросов нет, а о именно тех, кто оказался в месиве "по приказу" ... Ну, кто не понял, кому было наплевать, кто растерялся ...
Вот и выбираемся из этого до сих пор.

+1

11

24 года с Указа которым ельцин объявил, что переступает через Конституцию России и вопреки закону принимает всю ответственность за страну на себя. Понятно, что сам гарант прямо таких слов не произносил, но лицо ельцинизма никогда не дружил ни с головой, ни с совестью. С момента своего выдвижения всенародноизбранный наглядно демонстрировал, что не утруждает себя потугами на осознание того, что озвучивает. Так что, зачитывая указ № 1400 ЕБН не загружался ни его содержанием, ни последствиями.
Мнение одного из представителей КПРФ

"они (США) дали ему добро". Какой такой дали?! Они прямо вели его, открыто ему сказали, что если он не справится с Россией, с Конституцией, Парламентом, но они посадят в кресло ельцина другого, более старательного, расторопного и более на все готового холуя. Ельцин вновь ужаснулся хозяйского неудовольствия и пустился во все тяжкие - велел подготовить указ, который и озвучил. Похотливому Билли понравилось, в декабре 1993 года Билли приехал в Москву поддержать своего челядина. На саксе поиграл ....

+1

12

Первое последствие Указа 1400. Слабенький проельцинский репортаж, отчаянная и неуклюжая попытка снять ответственность с изменников и преступников. Но, хоть как то пытаются изобразить "объективность" Главный аналитег - Кал Сатанидзе

Киселев основного не договаривает. "Депутаты сместили Бориса Ельцина". Депутаты, ага ... Ельцин был отрешен Конституцией, депутаты выполнили конституционную процедуру.
"Кто прав - никто, все наши?!!!" Кто это "наш"? Изменник гражданину не ровня. Насильник - Защитнику - не альтернатива. Это разные стороны. Пусть 24 года прошло. Помню 1993 год - нацизм (ебн)  не пройдет, Россию не сломить.

+1

13

Стражник написал(а):

Пусть 24 года прошло. Помню 1993 год - нацизм (ебн)  не пройдет, Россию не сломить.

И я помню. Большинство людей помнят. Как такое забыть?! И не надо забывать, просто права не имеем!  Но ты, мне кажется, помнишь эти события более остро, чем я.

0

14

21 сентября 2018 года - 25 лет с антиконституционного переворота, форсированного подписанием ельциным Указа № 1400. За 25 лет есть возможность осмыслить происходящее, его значение.
Безусловно, в сентябре - октябре 1993 года, влиятельный номенклатурный клан нанес России удар, от последствий которого страна не в состоянии оправится до сих пор.
Глядя на сегодняшнюю суету, попытки легитимировать, заретушировать произошедшее тогда, убеждаюсь, что одна из главных болезней страны там, в 1993-м. Отсюда тщиться строить законность, державность, легитимность, не оценив произошедшее в 93-м - все равно, что пытаться излучать полное благополучие, безопасность и благодушие находясь среди людей в центре пожара. Попытки следуют отдна за одной, но пожар то никуда не денешь .... То и ныне - "государство", "законы", "державность" пытаются вывести из катастрофы, запущенной отфильтровавшейся в шлак (мусор, отстой) от КПСС  группой человечков. И стоит ли удивляться, откуда текущие провалы? Указ № 1400 прет, вылазит, торчит из "выборов", "управления", "авторитета власти", "стабильности". Уж не говоря об отношениях собственности, распределения ресурсов, распоряжения ими.
Россия - великая страна и важно понимать, на каких именно переломах мы были выброшены из своего величия.

+1

15

Стражник написал(а):

Россия - великая страна и важно понимать, на каких именно переломах мы были выброшены из своего величия.


Лучше не скажешь!

0

16

Лариса, речь не о красивых фразах. Важно не забывать, что нас обрушило. И осмыслить, как именно стране восстанавливаться. Сегодня, признаюсь, признаки такового осмысления, осознания, увы, не обнадеживают. Удручающе слабы, причем особенно слабы именно на уровне принятия значимых решений. Миллиарды на помпезные мероприятия, прославление разворачивающегося упадка, представление его якобы "стабильностью" ... И все на фоне изнашивающегося жизнеобеспечения.
Впрочем, не буду воспроизводить "генерального тренда" не формализовавшейся информационной сферы.

0

17

Стражник написал(а):

Важно не забывать, что нас обрушило. И осмыслить, как именно стране восстанавливаться.

Я, конечно, с тобой полностью согласна. Но! Как заставить (уговорить, призвать, донести, докричаться....) тех, от кого зависит восстановление страны?

0

18

Стражник написал(а):

речь не о красивых фразах.

Не о красивых, а о правильных!

0

19

Лариса написал(а):

Как заставить (уговорить, призвать, донести, докричаться....) тех, от кого зависит восстановление страны?

Лариса, от нас с тобой зависит. Я уже давно за власть и не смотрю. Стараюсь стоять за себя. Власть она чем то живет, торжествует блестящие победы на выборах, тешит себя мундиалями - а я в России, мне не до погремушек, надо выживать, надо защищаться. Надо сражаться самому, сражаться каждый день. Что бы в мою - твою - их жизнь всяческой гнили просочилось, как можно меньше. А это задача.

К теме Указа № 1400. Москва, 92-й.
https://d.radikal.ru/d35/1809/da/b7fae117cd97.jpg
Дом Советов пока еще не разгромлен. Но, прайд ельцина готовится  ....

Фото в напоминание о реалиях 90-х
[url=https://radikal.ru]https://d.radikal.ru/d20/1809/5a/a1a47a2a3cc1.jpg

+1

20

Стражник написал(а):

Удручающе слабы, причем особенно слабы именно на уровне принятия значимых решений. Миллиарды на помпезные мероприятия, прославление разворачивающегося упадка, представление его якобы "стабильностью" ... И все на фоне изнашивающегося жизнеобеспечения.

возразить нечем.....

0

21

Мушавер, зачем возражать, лучше вспомнить о происходящем 25 лет тому назад. Кто где был в тот день, заметил ли тогда вообще, что что то происходит.

0

22

Ув. Стражник. Я искренне с уважением к тебе отношусь, хоть мы и разных взглядов.
НО зачем столько ворошить прошлое? Надо уже осознать, что мы живем в другом мире, в другом веке и в других отношениях где нет СССР с его минусами и плюсами.
Это как бы в Австрии (скажем) сокрушались в 50-х гг. прошлого века - а как же было при Кайзере...А прошел уже и Кайзер и .гитлер..
Настяощее-то у нас есть ионо самое важное.

Отредактировано Адвокат (2018-09-22 15:13:55)

0

23

Стражник написал(а):

убеждаюсь, что одна из главных болезней страны там, в 1993-м..

Там "обе стороны" были хороши. Противники ЕБН были не лучше (я о политиках, не народе, который у нас обманывали всегда и который все ждет лучшмих времен).

Отредактировано Адвокат (2018-09-22 15:20:01)

0

24

И это говорит

Адвокат написал(а):

НО зачем столько ворошить прошлое? Надо уже осознать, что мы живем в другом мире, в другом веке ...

И это говорит форумчанин, распространяющий "сочинения" вульгалиризующие события 1812 года!!!!! В сообществе, собравшемся вокруг темы истории органов охраны общественного порядка .... Адвокат, если мы не будем как вы выразились, "ворошить" своего прошлого, то нам его напишут. Что, кстати, ныне интенсивно и происходит.

+1

25

Стражник написал(а):

И это говорит форумчанин, распространяющий "сочинения" вульгалиризующие события 1812 года!!!!!

Почему влугализирующие. Просто типаж такой совеобразный, он протестует по-своему:) И умеет бороться с глупостью и невежеством и проживать жизнь.
20 архивов, сотни ссылок. Российские архивы в т.ч.. Кто опроверг? Советские историки сворими трудами подтверждали многие доводы Понасенкова, просто граждане любят читать газеты и смотреть ТВ, в лучшем случае роман-газету:) А многое было написано уже ДО него. он обобщил + иностранные архивы.

Я о том, сколько можно сожалеть о Союзе, если его нет и никогда не будет. "Мы живем в эпоху мировых технологий, открытий, Тесла"..:) Это старое, из него нужно извлечь уроки.
У нас же чаще Меркель и Обама/Трамп ЕБН во всем виноваты, хотя 20 лети прошло.. почти когда нынешний персонаж у власти

Отредактировано Адвокат (2018-09-22 15:39:56)

0

26

Стражник, кстати вопрос: посему, когда ЛЕВЫЕ сейчас активно против Путина..че то молчат. как их вождь Зюзя в 96-ом..
Митинги в Москве, С-пб, Екатаеринбурге, где те, что против Ельцина в 93-ем? 94-ом? 96-ом?
Один Макс Шевченко...;-)

Отредактировано Адвокат (2018-09-22 15:43:52)

0

27

Стражник написал(а):

если мы не будем как вы выразились, "ворошить" своего прошлого, то нам его напишут. Что, кстати, ныне интенсивно и происходит.

Истина! Верно сказал Ключевский "История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков". Почитайте его афоризмы! Это же про сегодняшний день! Вот, например "Дураки вообще, а отечественные — в особенности, очень любят управлять чем-нибудь.", "Почему люди так любят изучать свое прошлое, свою историю? Вероятно, потому же, почему человек, споткнувшись с разбега, любит, поднявшись, оглянуться на место своего падения.". Адвокату! "Жить своим умом не значит игнорировать чужой ум, а уметь и им пользоваться для понимания вещей."
Полностью, здесь: https://eksmo.ru/interview/15-aforizmov … ID4418458/

+1

28

Адвокат написал(а):

НО зачем столько ворошить прошлое?

Тот, кто забывает об истории, обречен на ее повторение. (Тот, кто не помнит своего прошлого, осужден на то, чтобы пережить его вновь. Тот, кто не учит историю, обречён её повторять.) (с) Джордж Сантаяна.

Адвокат написал(а):

о Союзе, если его нет и никогда не будет

не мечтай. Будет Союз- 100%. Не в таком виде и составе, но будет однозначно.

Адвокат написал(а):

У нас же чаще Меркель и Обама/Трамп ЕБН во всем виноваты, хотя 20 лети прошло.. почти когда нынешний персонаж у власти

придет новый, и старый сразу станет в одну компанию с тобою названными :crazyfun:

а по мне весь бардак с Петьки Первого начался :crazyfun: русофобия и преклонение перед иностранцами.

0

29

Нет, вы мне ответьте, почему вы НЕ поддерживаете нынешний ВАШ левый фронт, близкий вам по взглядам? Там 90% ссср-иисов, они реально набирают голоса и поддержку, но вы опять мимо, как и в 91-ом, 93-ем, 96-ом, так и в 2018-ом..
А потом будете писать, что державу просрали..:) Идите с Максимом Шевченко и иже с ним против власти, против путинеской системы..Где же вы? Окажется, что карамтельные кутзки олигорфрена Золотова не тольеко против либералов

Отредактировано Адвокат (2018-09-22 21:08:53)

0

30

Адвокат написал(а):

Нет, вы мне ответьте, почему вы НЕ поддерживаете нынешний ВАШ левый фронт, близкий вам по взглядам?

это кому вопрос? Если мне, то я никого не поддерживаю, ни левых, ни правых, ни серобуромалиновых, я сам по себе -
http://www.stihi.ru/pics/2012/06/06/6041.jpg

+1


Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » Ленинская комната. » 21 сентября 2016 г - 23 года от Указа № 1400