Сегодня:

От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Тухачевский и газы: удушливая ложь.

Сообщений 1 страница 20 из 20

1

Тухачевский и газы: удушливая ложь

Если бы начальник «Геркулеса» дожил до наших дней, то набор его резиновых печатей, без сомнения, пополнил бы штамп «Тухачевский перетравил крестьян газами. Полыхаев». Оттиски этого штампа можно встретить нынче везде. Обличители расходятся лишь в количестве «уничтоженных газами крестьян»: так, можно встретить упоминание «тысяч», «десятков тысяч» и даже «чуть меньше миллиона».

Всё это смотрится весьма интересно на фоне того, что при подавлении Тамбовского восстания от газа… не погибло ни одного человека.

Экскурс в историю
К 1920 году недовольство в Тамбовской губернии коллекцивизацией и продразверсткой достигло предела. Последней каплей стала засуха, породившая страшный голод, и крестьяне вместе со скрывающимися в лесах «зелеными» и дезертирами принялись вершить справедливость так, как они ее понимали. Советская Россия, сознавая важность «хлебного» вопроса для молодой страны, бросила на подавление восстания крупные, хорошо вооруженные силы.
9 июня 1921 года на заседании Полномочной комиссии ВЦИК после заслушивания доклада товарища Уборевича об успешном применении автомобилей в разгроме антоновской банды присутствующие постановили использовать в деле борьбы еще одно современное оружие – «удушливые газы». Речь шла об отравляющих веществах, еще недавно с размахом применявшихся на полях сражений Первой мировой войны.
12 июня за подписями командующего войсками Тухачевского и наштавойск генштаба Какурина вышел знаменитый «Приказ командования войсками Тамбовской губернии о применении удушливых газов против повстанцев», который предписывал «леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами». Всего для выкуривания банд было решено выделить 5 команд, оснащенных средствами баллонного пуска отравляющих веществ (250 ёмкостей с хлором), и 2 тысячи трехдюймовых снарядов с газовой начинкой. Но почти сразу выяснилось, что отдача приказа о немедленной очистке лесов и их действительная очистка – это, как говорят в Одессе, две большие разницы

Газовая эпопея
Первая проблема крылась в самом принципе организации газобаллонной атаки. Поскольку еще в постановлении заседания Полномочной комиссии ВЦИК от 9 июня было предписано о каждом случае пуска газов предупреждать местное население, стало понятно, что бандиты через агентурную сеть в деревне узнают о готовящейся атаке задолго до того, как первый транспорт с баллонами выедет со склада. Следовательно, акция становилась бессмысленной.
Вторая и главная проблема пришла, откуда не ждали: пускать газ на Тамбовщине… оказалось попросту некому. Химотряд Украины, о высылке которого Тухачевский писал начарту Украины 21 июня, помочь главкому не мог: часть бойцов-химиков в это время обучала войска Киевского и Харьковского военных округов обращению с противогазами, а остальные боролись с саранчой на Таманском полуострове. Единственное же химическое подразделение, прибывшее на место – 1-ая отдельная химическая рота – не имело необходимой численности состава. Последующее доукомплектование проблему скорее усугубило: 20% новобранцев оказались неграмотными, а у остальных образование огранивалось сельской школой. Какое уж тут знание химии…
Схожим образом дело обстояло и с комсоставом. На момент инспекции роты ее командир вместе с завхозом находились на излечении в Костроме, комиссар – в московской командировке, помощник командира роты – в командировке в Краснодаре. Из трех командиров взводов, присутствующих на месте, двое оказались профнепригодны. Но самое главное – у подразделения не имелось баллонов с газом, хотя и положенных по накладной, но по факту отсутствующих. Так что по результатам инспекции стало ясно, что выполнить боевую задачу химрота не в состоянии, и она была откомандирована в Москву.
Несмотря на фиаско с газобаллонным «выкуриванием», у Тухачевского оставалось еще одно химическое оружие – газовые снаряды, которые были даже эффективней баллонов, поскольку не зависели от капризов погоды. Первыми этим оружием воспользовались бойцы белгородской конной батареи 6-го боеучастка, обстрелявшие лес около озера Ильмень 50 химическими снарядами. Судя по отсутствию в сводках упоминаний о последствиях этой стрельбы, результата она не принесла. То же самое произошло и в зоне 2-го боеучастка, где за период 13–20 июля было выпущено 15 химснарядов.
Наиболее массово новое оружие было применено при ликвидации банды в Пареевском лесу, в котором, согласно разведданным, находился сам Александр Антонов с братом. 2 августа белгородская конная батарея открыла огонь по острову «Сухие дубки» на озере Змеином «шрапнелями», «гранатами» и «химическими» снарядами – последних было выпущено 59 штук. Результат обстрела оказался удручающим – газ не только никого не убил, он не смог навредить даже трем привязанным на острове лошадям, которые и были захвачены красноармейцами.
На этом газовая эпопея на Тамбовщине закончилась.

Острое отравление правды
Итак, как оказалось, «чуть меньше миллиона» отравленных газом крестьян во время «антоновщины» не было, и быть не могло. Но, может быть, Советская Россия виновата в самом намерении применить такое оружие? Давайте разберемся в этом вопросе.
Просвещенные западные страны в выборе средств при подавлении мятежей никогда не стеснялись: французы палили по требующей хлеба толпе картечью из пушек, англичане намеревались бомбить митинги женщин, требующих избирательных прав, а американцы намотали на гусеницы танков ветеранов Первой мировой во время их «марша на Вашингтон». Следовательно, большевики поступили так, как тогда было принято в цивилизованном мире: максимально жестко отреагировали на угрозу государству.
Что касается применения отравляющих веществ, то Советская Россия действиями при подавлении Тамбовского восстания не попадает под действие Женевского протокола 1925 года о запрещении применения на войне удушливых, ядовитых или других подобных газов и бактериологических средств в силу года его принятия. Не попадает она и под действие Гаагской конвенции о законах и обычаях войны 1899-го года (где запрещалось использовать боеприпасы с отравляющими веществами), ратификацию которых СССР обозначил лишь в 1955-ом году. В связи с этим заявление Британской вещательной корпорации (Би-Би-Си) о применении большевиками «против граждан собственной страны химического оружия», на что «за всю историю, кроме ленинцев, <…> пошел только Саддам Хусейн» выглядит очень странно. Задолго до Саддама и почти в одно время с событиями на Тамбовщине англичане не только за милую душу поливали газом крестьян в принадлежащем британской короне Ираке, но и обстреливали газовыми снарядами русские деревни – так, 25 мая 1919 года под обстрел с миноносца №77 попала деревня Аджимушкай, у жителей которой, естественно, противогазов не было. Тогда как Великобритания-то, в отличие от СССР, еще до начала Первой мировой ратифицировала Гаагские конвенции 1899 года, где обязалась не использовать химическое оружие…

http://warhistory.livejournal.com/2262149.html

+1

2

Вот ещё весьма объёмный материал на эту же тему:

К вопросу об использовании удушающих газов при подавлении Тамбовского восстания

О Тамбовском восстании написано немало. Немало внимания уделялось и вопросу использования удушающих газов во время его подавления. Причем эта проблема настолько активно обсуждалась средствами массовой информации, что «массированное применение химического оружия против крестьян» стало «общеизвестным фактом», расхожим штампом, прочно ассоциирующимся со словами «Тамбовское восстание». Однако, несмотря на широкую общественную дискуссию, работ, исследующих вопрос «тамбовских газов» просто не существует. Настоящая работа является попыткой восполнить этот пробел и показать историю «тамбовских газов», как она представляется на основе изучения архивных документов и работ 20-х годов.

Полностью здесь:  http://scepsis.net/library/id_2974.html

+1

3

Не перестаю удивляться как все кому не лень пытаются передёрнуть исторические события. И, честно, не понимаю--зачем? К моему великому сожалению мало кто из молодёжи сейчас интересуется историческими событиями. Они  фамилию то  Тухачевского не знают, а не то, что про какие-то газы и восстания в Тамбовской губернии. А те, кто, действительно интересуются и знают, тех только возмутит  подлог.

0

4

Лариса написал(а):

Не перестаю удивляться как все кому не лень пытаются передёрнуть исторические события.

Лариса, мне вообще всё нонешнее официальное расеянское толкование истории напоминает анекдот (прости за некоторую пошловатость):

Шел Пушкин с Натальей Гончаровой. Пушкин нечаянно наступила в лужу
и слегка обрызгал Наташу. Они быстро позвали кучера сели в карету
и уехали. Кучер рассказывает второму кучеру:
-Шел Пушкин с Наташкой наступил в лужу ,обрызгал ее грязью потом
они сели в карету и уехали.
Десятый кучер одиннадцатому:
-Шел Пушкин с Наташкой ,специально наступил в лужу ,обрызгал ее с ног
до головы грязью затем они сели в карету и уехали.
Пятидесятый кучер пятьдесят первому:
-Шел в доску пьяный Пушкин с в доску пьяной Наташкой. Повалились с ней
в лужу. Купаются в грязи ,как свиньи. Кучер подъехал, схватил их
за шкирки ,запихнул в карету и отвез домой.
Сотый - сто первому:
-Сидит Гоголь на дереве и *** … (занимается самоудовлетворением в духе подлинно либерального отношения к физиологии)

Вот так и с историей Советской России в нонешнем расеянском толковании.

Лариса написал(а):

те, кто, действительно интересуются и знают, тех только возмутит  подлог.

А тех, кто типа интересуются и типа знают, возмутит попытка оправдания "зверских зверсв крававых бальшевичиских камуняг по уничтажению газавыми газами стопяцотмильёнов нивиных тамбововских павстастов".

0

5

Нынешние "историки", уже приписывают большевикам "газы" при подавлении Ярославского мятежа в июле 1918г. (до чего не додумались написать даже белые мемуаристы) и при подавлении Вешенского восстания весной 1919г., только что-то ссылок на документы не приводят. Но зато дружно молчат, о применении химоружия интервентами и белыми. На эту тему пишет только А.В.Ганин.

+2

6

Погодите, если я не ошибаюсь, то Путин издал какой-то закон о защите истории, ну как-то так. И что, закон не работает, или этим никому не интересно заниматься?

0

7

Лариса написал(а):

Путин издал какой-то закон о защите истории

Видимо, той истории, что сейчас пишут ренегаты - победители, победившие свою страну и её историю. Ладно, крававыи камуняги, так уже и Александр Невский у них татарский колаборационист и подонок и Кутузов от Наполеона тупо бегал, а не воевал, а Наполеона русская зима победила и большие расстояния России. А уж про Сталина - так это вообще сливай воду! Тут кто во что горазд. Тот же Полторанин уже приплёл, что репрессии 1937 года не Сталин совсем организовал, а партийные бояре в отместку Сталину за то, что он хотел организовать альтернативные выборы. Они на съезде выступили ПРОТИВ этой инициативы Сталина, победили Сталина в этом вопросе и организовали кровавую чистку. А Сталин, сцепив зубы, наблюдал за всем этим, бессильно скрипя зубами, а потом всех тех, кто организовал эту чистку, сам почистил  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif  О так! От разу всё краше и краше! Хто шо исчо придумаит! Сталин в 1937 году был в чём-то бессилен?????!!!!!!! http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/fool.gif  И потом - к чему эта кровавая чистка, против кого она направлена, с какой целью, при чём тут альтернативные выборы? Полторанин об этом не пишет! Какая-то неуклюжая мотивация!
Так что бедная история! Её насилуют сегодня все, кому не лень! И никакой закон не поможет её защитить.

0

8

Сержант милиции написал(а):

И никакой закон не поможет её защитить.


Надеюсь, она сама когда-нибудь защитится, и надаёт по мордасам всем, кто её оболгал.

0

9

Я пока отмечу, что в подавлении восстания участвовали не только армейские, но и спец части:

Таковая конфигурация района не требовала выделения значительных сил для непосредственно прочесывания. Для этой цели назначались три курсантские роты – красных коммунаров, курских и рязанских пехотных курсов и спешенный эскадрон Борисоглебских кавкурсов. Тогда как для оцепления выделялось значительное количество войск, причем кроме частей 6-го боеучастка привлекалась бригада ВЧК с 1-го боеучастка. Началось стягивание войск. Оперсводка №518 от 31 июля 1921 г. сообщала:

«…Для выполнения секретной операции выступили из исходных пунктов: из д. Архангельское-Балыклей … – Орловский пехотный эскадрон, из Архангельское-Карай …– рота Рязанских пехкурсов и Борисоглебский эскадрон из д. Козьмодемянское-Калугино …, две роты Владимирских курсов из села Трескино, рота Иваново-Вознесенского батальона, бригада Котовского в составе двух полков – из д. Архангельское…»[99]

Район был взят в плотное кольцо оцепления.

1 августа в окрестности озера Змеиное была выслана разведка, каковая не найдя антоновцев, тем не менее обнаружила на кочках оного озера оборудованный лагерь и позволила оценить численность окруженных повстанцев в 180-200 человек. К вечеру 1 августа цепь рот, назначенных для прочесывания «…остановилась на сухом месте, примерно на линии деревни Кипец-северная окраина Паревки; стоявшее сзади оцепление бригады ВЧК придвинулось вплотную к цепям…»[100] В ночь с 1-го на 2-e августа вдоль озер и по реке Вороне были высланы разведывательные лодки, которые показали, что антоновцы вновь находятся в лагере на кочках озера Змеиное. Таким образом, подготовительные мероприятия были закончены, и 2 августа началось прочесывание района.

0

10

Стражник написал(а):

в подавлении восстания

Я всё же считаю, что  формулировка  "в подавлении контрреволюционного мятежа" более точно отражает суть антоновщины.

0

11

Лариса написал(а):

она сама когда-нибудь защитится, и надаёт по мордасам всем, кто её оболгал.

Неплохо было бы, если бы это произошло по сценарию голливудского фильма "Я плюю на ваши могилы". Там изнасилованная девчонка ох как крепко за себя отомстила! Очень надеюсь, что и русская Советская история не оставит своим гонителям шансов. Пусть я даже не доживу до этого, но я в ЭТО ВЕРЮ! А что ещё остаётся!

0

12

Уважаемая, Лариса, я немного слышал об этом законе, и хотя очень плохо разбираюсь в юриспруденции, но думаю, что заставить фальсификаторов, сеющих ложь, отвечать за свои слова, вряд ли кому удастся. Но то, что история их накажет - вывод верный. К примеру, историк (истерик) - белоделец С.В.Волков, стал подвергаться критике на чисто белодельских сайтах, за многочисленные ошибки скороспелых опусов, и искажения в описаниях событий.

Как-то спрашивал одного автора, написавшего о "газах", якобы применённых большевиками в Ярославле и в районе Вешенского восстания, откуда он взял информацию? - нашёл документы в архиве, слышал чьи-то рассказы, сам предположил? и т.п. Внятного ответа от него не получил. Другой автор в своей книге, повествуя о ГВ, приводил интересные архивные документы, но опять-таки, бездоказательно обвинял красных в повсеместном "применении химоружия против крестьян". На своё письмо - откуда эти сведения?, получил ответ - "насчёт химоружия погуглите", когда привёл ему ссылку на статью из скепсиса (о Тамбовщине) и поведал об общении с предыдущим автором, писатель ответил - "я страшно далёк от темы химоружия", но тем не менее написал.
Вот так видимо и тиражируются "модные" мифы.

Отредактировано всадник (2013-10-16 16:20:28)

+2

13

Лариса написал(а):

Вот здесь почитайте!
Тухачевский и газы: удушливая ложь.

пока слабенько, почитаем еще.
по-ходу еще вот такое обращение к Ильичу нашел:
http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/kan07.htm

0

14

Лариса, вот тут подробнее и интереснее (химснаряды - это как хлопушки, по сравнению с другим...):
http://rusk.ru/vst.php?idar=321701#g-9
книга тамбовского краеведа Бориса Владимировича Сенникова, посвященная одному из самых сложных и запутанных вопросов русской истории первой четверти XX века – Тамбовскому восстанию, более известному в историографии как "Антоновщина".
Начал читать, пока по документам прошелся только и немного по тексту пробежался.

Отредактировано Адвокат (2014-06-06 13:46:47)

0

15

Еще доводы и мнение:
Применение частями РККА ХО против повстанцев, безусловно, имело место быть. Это - факт.
Число пострадавших можно установить только в результате комплексного обследования территории и населения. За всю историю применения ХО количество "химических" инвалидов в разы превышает количество "двухсотых". Это - факт.
К РККА нет претензий в этом вопросе - армия обязана выполнять приказ. Это - факт. (хотя, некоторые с этим негуманизмом спорят).
А вот к народной, так сказать, власти, которая такой приказ формулировала - травить собственный народ - вопросов как грязи. И никакие отмазы, типа - все так делают - тут не прокатывают: немцы душили французов, англичане - немцов, макароны - эфиопов, и только советская власть в лице полномочной комиссии ВЦИК (протокол от 9.6.21) проявила готовность исправить неправильный народ нанотехнологическими методами.

Отредактировано Адвокат (2014-06-06 14:32:53)

0

16

Лариса написал(а):

А вы видите абсолютную параллель? 

Параллели.
В 1917 г. некие силы, не будем им давать оценку  (после длящихся мятежей) захватили власть. Но оказалось, что они не оправдали надежды (какой-то части населения). Пусть, не все России.
Не оправдали - сказано мягко, применительно к конкретному региону и проводимой политике. Тогда двое организаторов (один из которых был, оказывается зам. главы местной губернской милиции - примерно так и даже сперва им верил и служил, как я понимаю) подняли обманутый крестьянский народ на восстание и создали свою Республику. Что было дальше - в книгах и исследованиях.
Кстати, там и о "реабилитации" отдельных  восставших, о том, как местные, кто выжил бежали потом оттуда  и пр. См. тему.

Отредактировано Адвокат (2014-06-06 21:14:23)

0

17

Адвокат написал(а):

См. тему.

Вы-то сами её см.? Ибо воды Вы вылили тут немало, но ничего из сказанного в старттопике и по ссылке этого сообщения  Тухачевский и газы: удушливая ложь. не опровергли. Единственно мощное опровержение, это:

Адвокат написал(а):

пока слабенько, почитаем еще.

  http://i039.radikal.ru/0802/32/1ecd890fbd09.gif
Вышло, как в этом анекдоте Тухачевский и газы: удушливая ложь.

0

18

Мнение по теме моего знакомого профессионального историка из нашей с ним личной переписки:

На мой взгляд, споры (но лучше не споры, а обмен мнениями) на такие глобальные темы не следует вести на основе только одного события.
В этом - ключ отличия профессиональной научной дискуссии от дилетантизма!
Все дело в терминологии.
Например приведенный тобой пример.
Тема "негуманной Советской власти" на примере антоновщины.
Решить такие проблемы только на основе изучения ДАННОГО события НЕВОЗМОЖНО!
Это мое глубочайшее ИМХО (не факт что оно широко распространено в историч. науке, потому что это скорее общенаучный принцип, а не узко исторический).
Поясню, что имею ввиду.

Например мы сможем легко доказать негуманность ЛЮБОЙ ВЛАСТИ.
Но если мы вставим в это словосочетание слово СОВЕТСКАЯ, да еще возьмем эпизод гражданской войны (не надо думать что гр.война прям четко закончилась по расписанию), то очень легко сможем доказать негуманность именно СОВЕТСКОЙ власти.

На мой взгляд это бессмысленно. Пустая задача.
Если ты попытаешься опровергнуть такое утверждение на материале АНТОНОВЩИНЫ, то увязнешь в бесперспективных спорах.
Например газовые атаки (как тему) можно смело игнорировать, потому что это просто технология.

Это как вопрос о "немецких деньгах Ленина".
Можно увязнуть в бессмысленном споре, который не является научным.
Потому что брал или нет деньги Ленин - вообще не имеет большого значения. Особенно если понимать его мотив - он точно брал не для себя а на революцию и с целью "лучшей жизни народа".
Но для прояснения этого вопроса надо выйти ЗА НЕГО (как это не покажется странным).

И посмотреть например на американскую революцию. (я уже кажется писал об этом).
Тут станет ясно, что амер. революция победила только благодаря французским деньгам и вмешательству французского флота и военных.
Американские эмиссары не стесняясь просили денег у врагов своего законного правительства (короля) на борьбу с ним.
Французы, чтобы явно не подставляться, создали некую фирму - Родериг горталез, которая и занялась поставками оружия в США и т.д.

Славная революция в Англии. Прямой заговор против короля. Приглашение иностранных наемников и иностранной династии и вооруженный мятеж.

То же - в латинской америке. Революционеры имели базы и поддержку в европе и т.д.

Китайские революционеры имели откровенную поддержку Японии. Более того, их базы были на территории японии, где они организовывались, жили, создавали заговоры против династии и т.д.

Таким образом вопрос немецких денег Ленина для меня - пустой.
Все всегда брали деньги и искали такую помощь за пределами своих стран.
И это нормально.
В том смысле, что удивляться  надо тому, что вдруг революционеры и мятежники любой страны НЕ ИЩУТ денег у кого то за рубежом, в том числе у врагов!

То же с антоновщиной.
Для доказательства НЕГУМАННОСТИ именно СОВЕТСКОЙ власти понадобится показать, что НИГДЕ и НИКОГДА такого раньше не было. Вот тогда можно сказать, что это КОММУНИСТЫ такие звери.
Но заметь, все-таки не СОВЕТСКАЯ  ВЛАСТЬ. А некие конкретные большевики.

Но даже этого не получится. потому что  даже любители сравнивают антоновщину с вандеей. То есть налицо аналогии.
Любая историческая аналогия уничтожает персональный фактор.
Если что-то повторяется неоднократно в разных странах и т.д., то объяснить это ПЕРСОНАЛЬНЫМ фактором (тухачевский, ленин, троцкий и прочее) - не получится. Скорее надо искать более четкие доводы, обосновывать общую причинность исследования феномена как типового.

А если мы вспомним про геноцид ирландцев (поддержавших короля), который осуществили "английские революционеры" во главе с Кромвелем - то станет понятно, что негуманность гражданской войны - общий факт, а вовсе не "вина" конкретно советской власти.
Это вообще - свойство любой гражданской войны, которая сама по себе - следствие любой революции.
Это всеобщая жестокость.

Что до книг, то ты же знаешь, я читаю даже "вредные книги".  :-)
Поскольку из каждой можно взять полезное. Главное - методология.
Даже википедия дала неплохие ссылки.
Я бы почитал по теме следующее:
http://history.milportal.ru/2011/06/tam … hix-gazov/
ТАМБОВСКОЕ ВОССТАНИЕ: ВЫМЫСЛЫ И ФАКТЫ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ УДУШАЮЩИХ ГАЗОВ

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3850929
"Антоновщина". Крестьянское восстание в Тамбовской губернии в 1920-1921 гг

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4614643
Самошкин В.В. Антоновское восстание

Конечно и это: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3896497
Крестьянское движение в Тамбовской губернии (1917—1918): Документы и материалы

Но начал бы с этого. Потому что все равно надо понимать крестьянство до революции, что понять после и понимать, а изменилось ли вообще что-нибудь. А без Сенчаковой такое вообще невозможно понять. Ее читать обязательно.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3965316
Сенчакова Крестьянское движение в революцию 1905-1907 гг.

В том числе и:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2199289
Сенчакова Приговоры и наказы крестьян Центральной России. 1905—1907 гг.

0

19

Сержант, Вы читали Сенникова? Я вчера утрудился.

0

20

Адвокат написал(а):

Вы читали Сенникова?

Пока нет. Я геббельсятиной  сыт по горло. Я Прудникову читал. Но в контексте предложенного моим товарищем - профессиональным историком, может быть, прочту.

0