Сегодня:

От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » Болезненные вопросы гражданской войны в России » Парадоксы классового подхода в ходе гражданской войны


Парадоксы классового подхода в ходе гражданской войны

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

Начало темы:
Правда и ложь о массовых красных репрессиях.

Да, действительно, при упоминании дворянского происхождения многие большевики делали стойку. Пролетарская ненависть ко всему дворянскому (и интеллигентскому в том числе). Однако меня всегда ставит в тупик один факт - упомянутый здесь на форуме Петриковский (Петренко), большевик с 1911 года, прошедший всю гражданскую войну, в своей анкете в графе социальное происхождение жены открыто писал - "из дворян". Мало того - отец жены белогвардеец-монархист в это время был в эмиграции в Эстонии. Правда, этого Петриковский в анкете не упоминал, но службы НКВД наверняка об этом знали. Не смотря на это Петриковский каким-либо видимым репрессиям или ограничениям не подвергался. Бывал в командировке за границей. Даже умудрился закончить военно-воздушную академию. Умер в 1964 году своей смертью и похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве.
Как это?

+3

2

Одна из сторон гражданской войны - то, что репрессии производились с сильной субъективной составляющей. Даже если списки посмотреть, там приговоры из ряда "Офицер", "сын (жена сестра) дворянина". А сведения о расстрелах 14-летних "контрреволюционеров", курсисток, юнкеров. Больно читать.
И в тоже время - жена А.И. Денинкина до завершения гражданской войны спокойно проживала на контролируемой красными территории. Писатель И. Бунин вел дневник, где через слово "богопротивная власть большевиков, пьяная красная солдатня, злобный мальчишка - милиционер"  и т.п. И ведь вел то его проживая в Советской России. Будущий академик Александров так вообще офицером служил в армии Врангеля. Так не только уцелел, но и поднялся до статуса отца советской ядерной физики ...
Одно слово - стихийность, партизанщина. И в репрессивной политике, зачастую, тоже.

+2

3

Кстати, хочу обратить Ваше внимание на очередной жизненный парадокс.
Сейчас все схватились за свои родословные. И по большей части находят в своих родовых деревьях и дворян, и князей, и др. и пр. Сколько сейчас по стране всяких дворянских и прочих родовитых клубов. И взахлеб рассказывают, что их прадед/прапрадед верой и правдой служил его императорскому величеству. А на другом форуме нисколько не смущаясь разбирают по косточкам ужасные методы советских спецслужб - вот ведь проверяли до пятого колена. Невольно возникает вопрос - а как же их предки проскочили через это сито? Недобросовестная работа спецслужб?

+2

4

а как же их предки проскочили через это

Насколько помню, исследователь Кавтарадзе подсчитал распределение царских офицеров по воюющим сторонам междоусобной войны. И у него получилось, что не менее 60 % офицеров оказались в Красной армии.
У белых, соответственно - не более 40%.
Уже по этой категории дворяне "просачивались" в новые структуры. Но, для разоблачителей "кровавого русского большевизма", как правило логика и факты - ни разу не аргумент.

+2

5

Rmd написал(а):

Сейчас все схватились за свои родословные. И по большей части находят в своих родовых деревьях и дворян, и князей, и др. и пр

Есть у меня знакомые состоящие в "Дворянском собрании", одно время даже моя дочка хотела туда вступить, но нам неохота было по архивам нужные документы искать, а потом, она и сама расхотела, скучно там.
Но дворянский титул, даже княжеский, можно  купить, вполне официально. Мне рассказывали, что одно время туда потянулись распальцованные братки за титулами. А потом их стало так много, что ценность этой бумажки как-то утратилась.

0

6

ценность этой бумажки

Как в известном анекдоте, что бьют не по паспорту, а по, пардон, морде, так и с аристократизмом. Видимо, аристократизм, прежде всего, не в бумажке, и даже не в приобретении страждущим статуса яиц фаберже, а в происхождении и воспитании.
А тема классовых расправ получила свое развитие:
М.Я. Лацис - один из создателей ВЧК
Со временем, все же лучше ту дискуссию сюда переместить.

0

7

Стражник написал(а):

не менее 60 % офицеров оказались в Красной армии.
У белых, соответственно - не более 40%.

А если взять по  чинам то и того парадоксальнее ситуация  у красных генералов и вообще выпускников  академии генштаба оказалось больше. Кто-то  поверил новой власти, кто-то выбрал доппаек в голодной стране это дорогого стоили кто-то не мог остаться без любимого дела. А у  белых в основном оказался молодняк  озлобленный но менее профессиональный.

Что касается дворянства и  офицеров то отношение было различным в разные периоды. Либо стреляли пачками либо  заставляли работать   под контролем (собственно институт комиссаров замполитов для того и возник чтоб за ненадежными военспецами приглядывать).  По мере  развития прагматичного подхода спецов стали использовать как профи невзирая на убеждения.   Наиболее характерен пример генерала Слащева которого строго говоря стоило расстрелять как военного преступника, но его амнистировали  и даже дали возможность преподавать  на курсах для красных командиров в итоге правда один из курсантов его и застрелил  якобы  мстя за брата убитого в гражданскую по приказу Слащева.

+2

8

В ЖЖ проведен небольшой опрос, на тему:
Кто развязал гражданскую войну?

Показать ответы
Николай Второй 4 (3.5%)
Временное правительство 5 (4.4%)
Эсеры 3 (2.6%)
Красные 8(7.0%)
Белые 70(61.4%)
Интервенты
22(19.3%)
не знаю или все равно
2(1.8%)

Автор опроса подчеркивает:
В опрос, кроме очевидных красных и белых, включил Николая Второго, который пытался с помощью войск подавить февральские гражданские беспорядки, тем самым первый проливший кровь своих граждан, не считая более ранних эпизодов, начиная с 1905 года. Эсеры(правые) тоже включены, как активный субъект политики, приведшие страну к полномасштабной войне с помощью белочехов, которые в свою очередь подчинялись Антанте.
https://burckina-new.livejournal.com/1119595.html

0

9

Стражник написал(а):

В ЖЖ проведен небольшой опрос, на тему:

Прав ведущий Поле чудес.

0

10

В школе учили, что гражданскую войну начали немцы. Мне почему-то запомнилось, что на этот вопрос в школе я ответила, что войну начал Корнилов своим мятежем. Со мной не согласились и поставили трояк. Запомнила на всю жизнь. Тем более, что за весь год у меня трояков было немного.

0

11

Итальянка написал(а):

гражданскую войну начали немцы.

Почему немцы? Гражданская война подразумевает войну меду гражданами одной страны.Когда сын на отца и брат на брата, как у Шолохова. :crazy:

0

12

Итальянка написал(а):

на этот вопрос в школе я ответила,

В наше время такую фигню не спрашивали. :crazy:

0

13

milizioner
Ну может спровоцировали... Не знаю. Так меня учили.

0

14

Стражник написал(а):

В ЖЖ проведен небольшой опрос, на тему:
Кто развязал гражданскую войну?

Странный вопрос. Если вспомнить чему учили в школе, да и по всяким книгам, то наступил момент когда верхи не могли, а низы не хотели. И большевики взяли власть в свои руки. В отличии от парней  с Парижской коммуны у них это получилось. А белогвардейцы остались не у дел. Вот и стали гнобить советы, чтобы перехватить власть. А хрен! Поэтому, развязали войну белые.

0

15

Февральская революция 1917 года в главных базах Балтийского флота сопровождалась стихийными самосудами и расправами над неугодными мат-росам офицерами. Эти события в значительной степени повлияли на радикализацию революционных событий в стране, на развязывание Гражданской войны. Февральско-мартовские самосуды 1917 года на флоте относятся к числу тех достаточно редких исторических фактов, когда трагичность происшедшего ясна, но события замалчивались, поиск виновников в лучшем случае оставлялся «на потом».
К примеру что бы лучше видели истинного виновного-отдельно выделяют два кровавых периода красного террора: первый — зимой 1917—1918 годов в первые месяцы после Октябрьской революции, второй — с ноября 1920 по конец 1921 годов, после окончания Гражданской войны на Юге России.
Просто опустив февраль 1917 года,когда ни чека ни вчк, ни красных нибелых а интеллигентный понос во всех ветвях власти. Когда царя то скинули а на хрен даже не поняли.

0

16

Радость написал(а):

В отличии от парней  с Парижской коммуны

В отличие от педиков из Парижской Коммуны... :crazy:

Радость написал(а):

развязали войну белые.

И , по моему, деникинцы. Ледовый поход и все такое. А Лавр Георгиевич палач и урод.И Врангель урод. И Хабенский, который с упоением исполнял роль матерого белогвардейца, тоже урод. :crazy:

0

17

0


Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » Болезненные вопросы гражданской войны в России » Парадоксы классового подхода в ходе гражданской войны