Сегодня:
часы

От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина перед угрозой гражданской войны

Сообщений 91 страница 120 из 121

91

Адвокат, на ваши аргументы вспоминаю диалог из "Варианта Омега". По смыслу - как разведчик разведчика мы друг друга понимаем, но с одной стороны нацисты, с другой - коммунисты и ОНИ НЕ ДОГОВОРЯТСЯ.
http://4put.ru/pictures/max/913/2805633.jpg
Тем не менее, попытаюсь кратко объяснить наши расхождения.
- В Древнем Риме было понятие "иски доброй воли" - когда здравый смысл и интересы пользы получали приоритет над юридической формой. В этом отношении, Восток Украины отличается от остальной части страны и если бы он восстал до евросодома - я поддержал бы его, так как хорошо понимаю, что возмутило этих людей в политике Киева. Но они восстали после переворота ... Ибо как учил Фома Аквинский? Народ должен сбросить богопротивную, законопреступною власть, ибо такая власть противоречит божественному порядку.
- с какой стати жители Украины должны считать нынешнее киевское "правительство" законным? Потому, что США были заинтересованы в "майдане"?! Потому что организаторы "майдана" изнали законно избранную власть? (От последней никто из патриотов не в восторге. Но, за Януковичем, в отличии от турчиновых хоть какая то легитимность). Поэтому, я согласен с тем, что сегодня украинской армией являются ополченцы востока. А регулярные части - это подразделения, перешедшие на сторону "оранжевых".
Кто там "присягал единой стране"?! И воюет "за присягу"?! Боевики нац гвардии? Наемники Каломойского? Гарные ЧЕРНОКОЖИЕ западенские хлопцы? Опять же, если регулярные воинские части еще сохраняют какою то видимость легитимности, то остальные киевские подразделения - никакого отношения к регулярным войскам не имеют. Да и тот же Коломойский четко объявил, сколько именно только он отстегнет правосекам за спасение коррумпированного киевского режима. И причем здесь присяга?!
По "бандитам -сепаратистам". Вы где то слышали о грабежах и насилиях совершаемых ополченцами? Разве они, накачавшись западной поддержакой пытаются навязать волю одного (западного) региона всей стране? А что со стороны карателей? Аваков - уголовное дело по нему прекратил "майдан". Так он и после содома успел себя проявить - по всему, именно Аваков заказал мера Харькова. А какой "глава", такова и челядь - дня не проходит, что бы правосеки не расправились над мирными людьми.
Вы же юрист - имеет смысл придерживать точности в формулировках. Ну, и уметь видеть за пропагандой реальную фабулу дела.

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

+1

92

О том, сколько человек в киевских частях служат как бы по "присяге", а сколько за зарплату от Коломойского-Турчинова, показывает обнародованный в интернете перечень потерь карательной группировки:
Общие потери карателей в Донбассе за 2-13 мая 2014 года

700 убитых и раненых, пленных: из них
- 310 экстремистов "Правого сектора", в основном вошедших в состав национальной гвардии (по некоторым данным, по приказу Хунты около 200 из них захоронено тайно в специально вырытых экскаваторами ямах в окрестностях Славянска, для сокрытия потерь от населения Западной и Центральной Украины)
- 120 украинских наемников (спецбатальоны Коломойского "Днепр" и "Азов"). В Мариуполе убиты руководители наемников Коломойского Демиденко и Береза.
- 90 сотрудников СБУ Украины (Сумская "Альфа" полностью уничтожена, Киевская, Полтавская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Львовская, Ровенская, Винницкая, Житомирская "Альфа" понесли большие потери и т.д.)
- 70 иностранных наемников: польская ЧВК «ASBS Othago» потеряла 6 человек, американская ЧВК «Грейстоун» - 14 чел., американская ЧВК «Асаdemi» (до 2009 года известна как Blackwater) - 50 чел.
- 65 военнослужащих 95 аэромобильной Житомирской бригады
- 25 сотрудников ЦРУ и ФБР (13 убито, 12 ранено)
-20 сотрудников МВД
- восемь боевых вертолетов («Ми-24», «Ми-17» и «Ми-8»)
-1 Хаммер
-2 Камаза
3 гаубицы Д-30.
-8 БТР.
-4 БМП.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/32292#ixzz31wMhDXfY

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

+1

93

Стражник написал(а):

700 убитых и раненых, пленных: из них

Ого!  Уже такие потери!

0

94

Стражник написал(а):

Кто там "присягал единой стране"?! И воюет "за присягу"?! Боевики нац гвардии? Наемники Каломойского? Гарные ЧЕРНОКОЖИЕ западенские хлопцы?

Военнослужащие украинской армии! Конечно, Кисель иудушка всех в правый сектор записал, то да.
Вообще  эта тема с бандеровцами уже клиническая просто. Скоро сам Путин им замечание сделает, чтобы новое придумали.
Хотя бы про орды чернокожих солдат удачи.

Отредактировано Адвокат (2014-05-17 14:15:23)

Подпись автора

Ничто из этого не вернется обратно — Время, Слово, Возможность.

0

95

Военнослужащие украинской армии

Адвокат, вы же военнообязанный (военнослужащий запаса) и при том юрист. Смысл обряда присяги понятие легитимности осознаете и даже способны растолковать менее подготовленным гражданам. Гипотетически: если польский новобранец присягнул Польше, после чего Варшаву заняли гитлеровцы - значит ли это, что он присягнул нацизму? Ведь правительство Польши и гауляйтер Варшавы располагались в одном и том же городе. И "новая" власть в Варшаве утверждает, что она тоже законная, причем даже лучше прежней, так как немецкого (евро) качества.
Ей Богу, странно с профессиональным юристом столь явные положения разбирать. А вообще, прошу извинить, не имею возможности в непрофильных темах дискутировать. Дождемся Акула, Левада они к украинской беде более повернуты.

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

+1

96

Стражник написал(а):

. Дождемся Акула

Не думаю, что очень скоро это будет. Но я тебя, Страж, понимаю. Достаточно взглянуть на название форума.

0

97

Адвокат написал(а):

Стражник написал(а):

    Кто там "присягал единой стране"?! И воюет "за присягу"?! Боевики нац гвардии? Наемники Каломойского? Гарные ЧЕРНОКОЖИЕ западенские хлопцы?

Военнослужащие украинской армии!

Конституцию ст. 17 - "Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан либо с целью свержения конституционного строя, устранения органов власти или препятствования их деятельности".

Закон про вооруженные силы ст. 1 "....Органи військового управління забезпечують неухильне додержання вимог Конституції України стосовно того, що Збройні Сили України не можуть бути використані для обмеження прав і свобод громадян або з метою повалення конституційного ладу, усунення органів державної влади чи перешкоджання їх діяльності.."
Перевод нужен, или и так понятно что войска не могут быть использованы против народа?

Вот и ответ на всех "присягнувших".

Подпись автора

Dum spiro spero....

+2

98

Levad написал(а):

Конституцию ст. 17 - "Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан либо с целью свержения конституционного строя, устранения органов власти или препятствования их деятельности".

Закон про вооруженные силы ст. 1 "....Органи військового управління забезпечують неухильне додержання вимог Конституції України стосовно того, що Збройні Сили України не можуть бути використані для обмеження прав і свобод громадян або з метою повалення конституційного ладу, усунення органів державної влади чи перешкоджання їх діяльності.."
Перевод нужен, или и так понятно что войска не могут быть использованы против народа?

Вот и ответ на всех "присягнувших".

А как с Чечней быть ? Джохар Дудаев, как глава самопровозглаошенной республики, таки легитимен был?

Подпись автора

Ничто из этого не вернется обратно — Время, Слово, Возможность.

0

99

Да . Он был легитимный, но его действия в отношении лиц не чеченской национальности таковыми не были. Создаваемые им группировки вс законными не являлись. И вспоминаем - каким референдумом решения по Чечне
принимались ?
Скажу - скачущими в кругу у кофе Минутка стариками с тросточками. В этот танец у костра вплелись сначала молодежь с ножами , а затем бородачи с калашами.
При чем здесь ВС УКРАИНЫ ?
Конституция Украины прямо запрещает насильственные действия военнослужащих против граждан Украины. Какие приказы отменяют Основной Закон ? Что здесь еще комментировать. Был комбат - до Славянска доехал бандит с бандой.
Национальная гвардия формируется хунтой (диктатором) для чего ?
Наверное для наведения интернационального порядка нацистскими методами ?

Подпись автора

Dum spiro spero....

+1

100

Стражник написал(а):

Гипотетически: если польский новобранец присягнул Польше, после чего Варшаву заняли гитлеровцы - значит ли это, что он присягнул нацизму? Ведь правительство Польши и гауляйтер Варшавы располагались в одном и том же городе. И "новая" власть в Варшаве утверждает, что она тоже законная, причем даже лучше прежней, так как немецкого (евро) качества.
Ей Богу, странно с профессиональным юристом столь явные положения разбирать. А вообще, прошу извинить, не имею возможности в непрофильных темах дискутировать. Дождемся Акула, Левада они к украинской беде более повернуты.

Стражник, присягают не нацизму, а государству. С такой т.з. "Власов большевизму не присягал", как говорил Мелентий Зыков, убиенный эсэсовцами.
То что Москве не признает "политические трупы", не говорит о том, что так же думают в Украине. Их там да, не любят, но "какие есть", Сталина тоже не все любили как-то.
Ленина, после октябрьского переворота..(Великого Октября).

Отредактировано Адвокат (2014-05-17 17:57:06)

Подпись автора

Ничто из этого не вернется обратно — Время, Слово, Возможность.

0

101

Не понял причем здесь Власов , Ленин , Троцкий и Пол пот .
Присяга Украине - это присяга государству , его Конституции.
Сегодняшние выполнения приказов зачастую идут против Конституции и следовательно против государства .(С того оно и рассыпается).

Подпись автора

Dum spiro spero....

0

102

присягают не нацизму, а государству

Вот именно, того государства, а точнее - той власти которой присягали украинские армейцы больше НЕТ. И нет начиная февраля  В Киеве господствуют СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ ЛЮДИ. И армейцы не могут этого не понимать.
А по Чечне, для меня с ситуацией на Украине ее "объединяет" лишь одно обстоятельство - обе трагедии - прямое следствие разрушения СССР. Непосредственные мины, заложенные действиями команд горбачева-ельцина-кравчука. Одна рванула в 90-е, вторая "тикала" до 2000-х. Взорвалась же на наших глазах.

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

103

Если Москва не признает Киев, это не значит, что Киев нелегитимен. Это мнение Москвы.
Если вооруженные силы Украины борятся с сепаратистами, это не значит, что бандеровцы душат народ.
Если среди воинов донбасса есть наемники, это не значит, что они борятся за народ.
Так ок?

Подпись автора

Ничто из этого не вернется обратно — Время, Слово, Возможность.

0

104

Адвокат написал(а):

Если Москва не признает Киев, это не значит, что Киев нелегитимен. Это мнение Москвы.
Если вооруженные силы Украины борятся с сепаратистами, это не значит, что бандеровцы душат народ.
Если среди воинов донбасса есть наемники, это не значит, что они борятся за народ.

А почему мы должны принимать всё это за правду?! Почему ЭТО для вас правда, а не то, что показывают-рассказывают в наших СМИ "киселёвская пропаганда"? Или чья там, Путинская?  Это ваше субъективное мнение. Я его не разделяю.

0

105

Адвокат написал(а):

Если Москва не признает Киев, это не значит, что Киев нелегитимен. Это мнение Москвы.

Если Фашингтон признал с хода легитимность той или иной группы рвущейся к власти , то четыре сотни фашингтонских вооруженных вторжений , вооруженных провокаций и ранее организованных переворотов
заставляют меня сомневаться в добрых намерениях рвущихся к власти. Мое мнение. И мои наблюдения за букетом оранжевых вакханалий .

Подпись автора

Dum spiro spero....

+2

106

Стражник написал(а):

Вот именно, того государства, а точнее - той власти которой присягали украинские армейцы больше НЕТ. И нет начиная февраля  В Киеве господствуют СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ ЛЮДИ. И армейцы не могут этого не понимать.

Конституция не изменена. И армейцы должны ее исполнять.
Но той же конституцией не предусмотрены ни какие армейские образования с полицейско - армейскими функциями и националистической идеей.

Подпись автора

Dum spiro spero....

0

107

Левад и Страж, пожалуйста, посмотрите это видео! Что вы думаете?

http://www.youtube.com/watch?v=KIHdrSm6jrU#t=238

0

108

Лариса. Ни кто не хочет войны. И большинство - не поднимут зад с дивана пока его не подпалят. Будут непримеримыми воинами на форумах.
Жизнь в *поле* не комфорт на. В квартире теплей и светлей.И ремень шею не трет и разгрузка плечи не тянет и на поясном ремне три кило не висит.
ем там закончится - ни кому не ясно. Вялотекущая фаза гражданской войны. Правый же сектор более организован.

Подпись автора

Dum spiro spero....

0

109

Спасибо, Левад! Вот ещё интересное видео. Оказывается Западная Украина давно хотела отделиться. И с каким презрением они относятся к Восточным хохлам, по сути, содержащих их! Уже бы пора привыкнуть, а я не перестаю удивляться.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … YuQd6NPhGk

0

110

Ну не единый народ на Украине.

Подпись автора

Dum spiro spero....

0

111

Levad написал(а):

Если Фашингтон признал с хода легитимность той или иной группы рвущейся к власти , то четыре сотни фашингтонских вооруженных вторжений , вооруженных провокаций и ранее организованных переворотов
заставляют меня сомневаться в добрых намерениях рвущихся к власти. Мое мнение. И мои наблюдения за букетом оранжевых вакханалий .

Турчинова и Ко никто не уважает и там, только дело в том: за что сражаются сепаратисты и за что их противники?
Как адекватный человек может поддерживать сепаратизм в своей стране? Если он себя украинцем считает.
Вы были за отделение Чечни? Считали их банадми и боевиками? Причем, Чечня  - это чужой народ, а тут речь о своих.
Да Запад с Востоком никогда не ругался и тем более не противостоял. ДА, кучки люмпенов у подъездов мечтали о возвращении в справедливый рай, где им будут много платить, а они не будут ничего делать.
ДА, есть люди, кто хочет подзаработать и идут с калашом на барикады.

Отредактировано Адвокат (2014-05-18 18:08:23)

Подпись автора

Ничто из этого не вернется обратно — Время, Слово, Возможность.

0

112

Адвокат написал(а):

Вы были за отделение Чечни?

Без разницы было . Все стихийно стали самостийными. Съездил в Чечню (Грозный , Сунжа.Район бывшей ВЧ и тюрьмы). Вывез своих. И плевал бы на них не устраивай они резни.

Адвокат написал(а):

Если он себя украинцем считает.

А если они не украинец .А центральная власть подсела на идеи национализма и сама запустила процесс развала страны своим насилием над не согласными. Где сепаратизм. Что первично. (как февраль и октябрь.

Адвокат написал(а):

Да Запад с Востоком никогда не ругался и тем более не противостоял.

У вас сосед по палате не Шухевич?).Что то смешно становится в преддверии столетия первой мировой войны.

Адвокат написал(а):

кто хочет подзаработать и идут с калашом на барикады.

Каламийский платит сепаратистам....(((

Адвокат написал(а):

ДА, кучки люмпенов у подъездов

Это о регионе с 7 миллионами населения?

Отредактировано Levad (2014-05-18 18:41:38)

Подпись автора

Dum spiro spero....

0

113

Levad написал(а):

А если они не украинцы

Чемодан-вокзал-Крым..(или варианты). Сейчас там у них речь идет о спасении Украины, как единого государства.

Levad написал(а):

У вас сосед по палате не Шухевич?).Что то смешно становится в преддверии столетия первой мировой войны.

Сам Ярош. Могу скан визитки скинуть. Что-то быстро Вы на личности перешли и до оскорблений опустились..
Левад, Вы таки за сепаратизм?

Отредактировано Адвокат (2014-05-18 18:48:52)

Подпись автора

Ничто из этого не вернется обратно — Время, Слово, Возможность.

0

114

Адвокат написал(а):

Чемодан-вокзал-Крым..

Ясно.
А из Москвы на историческую родину всех русских вы еще не надумали выселять ?

Подпись автора

Dum spiro spero....

+1

115

Для Москвы, опасаюсь, мировая закулиса готовит свою очередь.
Но, именно сейчас очень напряженная ситуация все же в Донецке. Все более загоняясь в своей ущербности, осознавая усугубляющуюся несостоятельность своего статуса, части киевского "правительства"  начали штурм украинских населенных пунктов. Сообщают о тяжелых боях - как понимаю, ополченцы вынуждены отступать в глубь удерживаемых городов. Нацисты же пока жмут.

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

+1

116

Все больше свидетельств тому, что еврокиевский режим выдохся. А подмятая им страна остается в состоянии гражданской войны. Отсюда перед Малороссией определяются различные перспективы. В частности, появляются попытки прекратить еврокиевскую агрессию против ДНР_ЛНР, начать реальное примирение, закончить войну. В означенном русле - документальный фильм малороссийских журналистов


Стремление к пониманию, прекращению братоубийства, разумеется, приветствуется. Но, по мне, все в Малороссии идет к худшему варианту. А именно, как не желанно отрезвление, более вероятен прогноз, что порошенко сбросят (явно придя к власти) укронацисты. А это означает укрепление позиций США в Киеве и дальнейшее обострение ситуации.

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

117

Стражник написал(а):

что порошенко сбросят (явно придя к власти) укронацисты.

Да, возможно, но тогда начнётся ад для Украины! Страна нищая, денег нет, производства, продаж нет. Долг огромный, и нечем его отдавать. Под видом борьбы с "колорадами" и за чистоту крови, будут просто грабить население-- жить то на что-то надо, и жить хорошо, как элите! Даже страшно представить...

0

118

Мастер-класс «кленовых листьев» по борьбе с ополченцами закончился катастрофой. Отряд канадского спецназа CANSOFCOM в количестве не менее 20 человек (три разведгруппы ) попытался  атаковать позиции ополчения в зоне украинской карательной операции.
Это закончилось для них катастрофой.Операция разрабатывалась без привлечения украинских вояк для демонстрации «мастер-класса борьбы с террористами».
Ответственная - канадская служба разведки и безопасности CSIS. Курировал вопрос - военный атташе Канады на Украине полковник Рон Уббенс.Все это, разумеется, неофициально. Гости формально были приписаны к местному минздраву. С украинской стороны операцию курировал секретарь хохляцкого совбеза Александр Турчинов.
Как известно, в Канаде большая и влиятельная украинская диаспора, костяк которой составляют дети и внуки бандеровского отребья, бежавшего за океан после войны. Что, разумеется, влияет на градус русофобии у руководства страны. Идея «антитеррористического сотрудничества» возникла после двухдневного визита премьер-министра Канады Джастина Трюдо в Киев.
«Кленовый» спецназ был брошен в бой в зоне АТО на следующий день после прибытия, что объясняется боязнью утечки информации. К местам базирования ополчения выдвинулись три разведгруппы. Они должны были незаметно проникнуть на позиции дончан для зачистки блокпостов и выведения из строя объектов военной инфраструктуры. Однако реальность жестко вмешалась в проведение кровавого «мастер-класса».
Группа «1» в составе шести человек была уничтожена полностью из крупнокалиберного пулемета. Группа «3» в составе семи человек была обнаружена при попадании на заминированный участок, после чего сразу же попала под снайперский огонь. Погибшими числятся пять человек. Группа «2» сумела попасть на территорию ЛНР незамеченной, но, узнав о судьбе коллег, спешно вернулась на исходную, по пути попав под обстрел.
Трупы канадцев были доставлены в Киев и в этот же день отправлены спецрейсом в Канаду.

Справка:
Канадские силы специальных операций Canadian Special Operations Forces Command (CANSOFCOM) предназначены для борьбы с терроризмом внутри Канады, а также призваны защищать интересы Канады по всему миру.

Подпись автора

Dum spiro spero....

+2

119

Ну вот пусть теперь и не лезут! Как говориться: за что боролся, на то и напоролся.

0

120

Левад, я стащила твой материал на другой форум. Без спроса, пардоньте! Но очень интересным показался!

0