Сегодня:

От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Новая Украина. Какой она будет.

Сообщений 1 страница 30 из 281

1

Новая Украина. Какой она будет. Дополнение.

Любая война рано или поздно заканчивается. После войны наступает мир. Каким этот мир может быть для Украины? Попробуем очертить контуры новой страны (исходя из сегодняшних реалий).

На Украине скопилось много злобы, разочарования, оружия, преступников. С каждым днем становится все меньше идеалистов, романтиков, патриотов. Поэтому переход от активных военных действий к относительно мирному урегулированию конфликта, на фоне заинтересованности в этом соседей (Европа, Россия), я считаю единственно возможным вариантом в среднесрочной перспективе (весна-лето будущего года). Какой может быть эта страна?

Безусловно, не все еще понятно, но общие контуры очертить можно. Осенью-зимой будет происходить (в том числе и при помощи военной силы) поиск приемлемых условий для России, США и Европы (Украина в этом поиске будет объектом). Запад начал осознавать тот факт, что его стратегия удара по России через Украину потерпела поражение. Продолжение войны к весне приведет ситуацию к еще менее приемлемой конфигурации (фронта, сил, возможностей). Потому для него есть смысл именно сейчас (пока еще остались силовые аргументы) зафиксировать «достижения» сторон. Россия, понимая, что время играет против Запада, затягивает процесс переговоров (возможно в ожидании наступления ВСН, что усилит ее позиции на переговорах).

Самым реальным вариантом (на сегодня) вижу так называемые мартовские тезисы Путина по Украине (федерализация страны). С этим, по сути, согласны все (элиты имеется в виду). Но осталось наполнить федерализацию реальным смыслом и убедить стороны.  Пока украинское общество, после информационной истерии СМИ весной-осенью не совсем готово это воспринять (Донбасс кстати тоже, но по другой причине). Думаю тяжелая (для всех) зима-весна остудит горячие головы.

Но это только первый шаг. Не менее важным является и второй. Кто, а главное КАК будет руководить Украиной в будущем. Без решения этого вопроса нет смысла и начинать процесс урегулирования. Так как через некоторое (непродолжительное) время все будет повторено. Гражданская война разрушила (и продолжает разрушать) многие отрасли народного хозяйства Украины. Те, кто возьмут власть в конечном итоге, обязаны будут восстанавливать (а не красть). Ни нынешняя, ни представители предыдущей власти этого пока еще не делали. Чиновничий менталитет должен быть изменен (скорее всего и многие чиновники персонально). Олигархат уже не сможет быть олигархатом. Его представители должны максимум остаться очень обеспеченными людьми, которые не только не растаскивают бюджет, а еще и платят налоги (ну вот никак без этого не выйдет долгой стабильности). Народ Украины, в конечном итоге, должен ценить эту власть, считая ее меньшим злом (боясь нарушить стабильность). Главной причиной Майдана был неуправляемый в своих желаниях и действиях олигархат (вне политической окраски), действия которого возмутили, и до сих пор возмущают ВСЕХ (именно всех, потому Януковича особо восток Украины и не защищал) жителей страны. Это, а также очистку страны от массы преступников с оружием, может сделать только диктатура. Потому только очень сильная власть…. На местах. Думаю о демократии на некоторое время придется забыть.

Теперь о том, как срастить несрастаемое. Юго-Восток с Украиной и интересы Востока и Запада. Сейчас для многих жителей зоны боевых действий это может показаться утопией (эмоции по убитым и разрушениям еще не одно десятилетие не остынут), но если искать мир (на данном этапе), то только так. И дело тут совсем не в Украине (Ее мнение дело десятое). Ни Европа ни Россия не хотят сейчас проводить новых границ в Европе (в отличие от США, которые по сути начали эту войну и делают все для ее продолжения). Новая политика России основана на выстраивании геополитического моста Берлин-Москва-Пекин. Здесь любые новые границы это точки напряжения, а значит и потенциальных «порывов», которыми не преминут воспользоваться глобальные противники (США в первую очередь). Поэтому любое "настоящее" отделение Донбасса (Новороссии) от Украины (хоть 2 хоть 8 областей) Россия не поддержит (в отличие от США). А создание федеральной Новой Украины позволит не только соблюсти ее геополитические интересы на Украине, но и постепенно выдавить из западной ее части американских воинствующих марионеток, заменив их прагматичными европейскими (марионетками).

Если все это будет сделано, то мир на Украине вполне возможен, причем очень скоро и надолго.

П.С. Вынес из комментариев. Считаю важным для понимания поста.
Согласен с приездом я изменился. Но изменилось мое отношение к процессам, а не мои мысли. Я и пол года назад говорил о том, что не будет никакого независимого Донбсса, а будет Новая федеративная/конфедеративная Украина. И так считал даже тогда, когда все вокруг кричали, что все пропало и их кто-то слил. Потому что видел маркеры, которые на это указывали. И сейчас вижу маркеры, которые указывают на то, что я написал. Хотя еще наверняка будет последняя схватка. После которой будет два пути. Быстрое заключение мира на условиях федерации/конфедерации или агония старой Украины и в конце все равно Новая Ф/К Украина, но в этом случае возможно без Галичины.

Хоть так хоть так выходим на один результат. А во внутренней политике вообще не может быть вопросов. Лично мне понятно, что так как было уже не будет,, а логика подсказывает наиболее простые пути выхода.

Вот и все. Что не логичного? Я вижу меня опять "не поняли". Потому что тут на площадке постоянно пасутся пяток троллей, работа которых исказить мои слова и направить дискуссию по ложному пути.
http://yurasumy.livejournal.com/250599.html

Новая Украина. Какой она будет. Посткриптум

Этот материал стал тяжелым для восприятия многих. Считаю его важным, потому остановлюсь подробнее. Как обычно профессиональный троллинг пытался увести вопрос в ничего не значащие частности. Я думал, что многое понятно и без пояснений. Но ошибся. Сейчас попробую "разжевать" этот материал в форме вопросов ответов (как я их понял в комментариях).

1. Почему я уверен в том что Донбасс не "покинет пределов" Украины?
Тут все просто и сложно. Нет ни одного маркера подготовки к этому. Не создаются органы управления (полгода прошло. Что мешает?) Не создается банковская система (тут без помощи России понятно никак. Но ведь не создается). Даже не вводится рубль для расчетов внутри ЛДНР (ведь это для России было бы проще, нежели до сих пор снабжать республики гривной. Кстати, а где они ее берут? Суммы то не маленькие. И Крымом уже никак не пояснишь). Я уже молчу, что бизнес ЛДНР ДО СИХ ПОР РАБОТАЕТ ПО УКРАИНСКИМ ЗАКОНАМ И КАК ЧАСТЬ УКРАИНЫ. Ни одного шага в этом направлении не делается.
Вывод как по мне очевиден. Это явно делается не случайно. Никто не собирается выводить Донбасс с экономического поля Украины (по крайней мере пока не собирается. Если маркеры появятся я обязательно сообщу). Причем Россия как раз и руководит этим процессом. Думаю этот вопрос ясен. И нет тут ничего личного (эмоций, патриотизма или еще чего). Просто смотрю, вижу, делаю выводы. Ни одного маркера построения отдельного государства. А куча маркеров обратного (даже то, что могли сделать и того нет).

Отдельный вопрос почему это делается. Думаю многие понимают, но не все. России (кремлевской, официальной) и даром не нужен Донбасс, сам по себе, как какая-то абстрактная русская ценность. Для них Донбасс это инструмент в политике, который они тщательно готовят и уже сделали для этого очень много. Вдумайтесь только. В сводках давно упоминается 4-я механизированная бригада ЛНР. Значит есть и 1-я и 2-я и 3-я, а может и еще. И это без войск Мозгового. А еще есть ДНР с потенциалом ... ну как бы в разы большим. И судя по маркерам уже отброшены все условности и все эти части практически полностью комплектуются "отжатой" техникой (никак почкователь работает) и всем необходимым. Для справки в ВСУ таких бригад ВОСЕМЬ (плюс две танковых и аэромобильные. Но отдельные танковые батальоны в ВСН уже давно созданы и тоже есть спецназ). Было на начало войны. Да намного лучше укомплектованных (и по штату почти вдвое сильнее, но по строевым частям раза в полтора). Но было на начало войны. Такой инструмент готовится не для того, чтобы создать второе Приднестровье на границах России. Это бред. Этот инструмент для борьбы за всю Украину. Новую, но всю.

Причем как бы ни сложились обстоятельства вилка возможный решений уже сводится к одному - Новая федеративная/конфедеративная Украина. Но возможны два варианта. Первый если сейчас США (в первую очередь) начнет резко сдавать назад (как советует Киссинджер). В этом случае возможны варианты их неискоренения их влияния в западной Украине. Но страна останется целой. А войны больше не будет. Хороше это или плохо? Не мой вопрос. Я просто анализирую. Второй если США продолжают переть и получают наступление ВСН и далее весной отпадение от нее уже целых областей и создание таким образом Новой, но тоже федеративной/конфедеративной Украины, но без их интересов и возможно (и даже скорее всего) без Галичины. Как видим опять Новая федеративная Украина. Какие есть вопросы по этому поводу - в комментарии.

2. Это невозможно потому, что жителей Донбасса в Украину не затянешь ничем.
Ошибаетесь. На самом деле и жителей Донбасса, и жителей остальной Украины и конечно жителей России, США, ЕС и других сильно озабоченных граждан никто не будет спрашивать что делать. Украинцы свое право решать свою судьбу уже потеряли (все части). Опять же хорошо это или плохо не мне решать. Доказать? Извольте. Желали ли жители Донбасса/Украины войны? Найдите хоть одно пожелание жителей Донбасса, которое вопреки воле кукловодов (в данном случае с Востока) было реализовано и я с Вами соглашусь. Это же самое, как Вы понимаете касается и Украины.  Опять ничего личного. Просто факты.

3. Вопрос не особо поднимался, но тоже нужны видимо пояснения. На счет вутреннего устройства. Я сам не против народных республик без олигархов и их прихлебателей. Но одного желания мало. Почему на Донбссе (и Украине) этого хотят на словах вроде бы и много людей, а делать хотят очень мало. Надо быть реалистом. Никто за людей этого делать не будет. Потому олигархи останутся. Но с другой стороны огромное количество оружия на руках уже априори сделает невозможным беспредел. Любой беспредел. Далее. Обуздать людей с оружием может только оооочень сильная власть. Но эта власть будет возможна (как минимум на первое время) только при условии улучшения жизни граждан. Иначе новый виток через год-два-пять. Денег никто много не даст. Только внутренний ресурс. Внутренний ресурс есть, но при условии окончания ограбления доходов государства и .... надо платить налоги. Всем. Отсюда и мой вывод. Если есть вопросы прошу.

П.С. Писать то, что хочет читать читатель проблем нет (я мог бы такие сказки придумывать. Ух. Не сомневайтесь). А зачем? Надо писать, то что думаешь и для того, чтобы сделать мир лучше (иначе лучше вообще не писать). Если из-за этого половина аудитории отвернется... Значит будем делать мир лучше с другой половиной. Это будет дольше, но это лучше чем его уничтожать в окружении стада баранов, которым надо льстить, а еще подавать им зрелища (лучше кровавые).

ПП.С. Для троллей. Я хочу, чтобы меня поняли, а не коверкали. Если вы действительно хотите помочь стране, людям, соседям прекращайте заниматься устройством козней. Вопросы типа "идиот", "предатель", "выкормишь" без аргументации будут в лучшем случае игнорироваться. В худшем для Вас осмеяны, а скорее всего удалены.
http://yurasumy.livejournal.com/252075.html

0

2

Извини, ну не сдержался..Упал под стол..

Отредактировано Адвокат (2014-11-21 20:05:07)

0

3

Чего смешного?

0

4

milizioner написал(а):

Чего смешного?

"Дурилка картонная" (с)

0

5

Я не вижу ничего смешного. И падать под стол не с чего.  :angry:

0

6

Опрос на майле. Весьма показательные результаты ответа на вопрос, - какой политический статус спорных территорий Донбасса вы поддерживаете?
Итак:
8% Донбасс — часть Украины 56164 чел
41% Донбасс становится независимым государством 276854 чел
18% Донбасс — автономия в составе Украины 121325 чел
28% Донбасс становится регионом в составе России 185602 чел
3% Затрудняюсь ответить  22359 чел

662302 уже проголосовало

http://news.mail.ru/politics/20316874/?frommail=1

0

7

Развитие темы:
Какой политический статус спорных территорий Донбасса вы поддерживаете?

41% Донбасс становится независимым государством 294504 чел
28% Донбасс становится регионом в составе России 197410 чел
18% Донбасс — автономия в составе Украины 128390 чел
8% Донбасс — часть Украины 60076 чел
3% Затрудняюсь ответить 23877 чел
704255 уже проголосовало

http://news.mail.ru/politics/20316874/?frommail=1

0

8

В тему Донбасса
А это по другой теме:
http://sa.uploads.ru/t/rAHuo.jpg

0

9

Встал Христос в полный рост за донбасской спиной.
Нету в мире спокойнее места.
Среди пуль и осколков последний герой
Объявляет надежду невестой.

Плакал ангел навзрыд и кусал губы бес,
Окруженный, один в поле воин.
И погибший товарищ спешил в бой с небес,
Чтобы веру в победу удвоить.

Причитал пулемет словно злой пономарь.
Только шаг от молитвы до стона.
И святые плотнее теснили алтарь,
Чтобы смертных пустить на иконы.

Он смеялся и пел, и бросая прицел
Снег кусал словно сладкую вату.
Никогда храбрость русских не знала предел,
Как их честь не узнает заката.

Что придумает жизнь, даже смерти не знать.
Но напрасны атаки фашистов.
Никогда никому над Донбассом не встать
Кроме солнца и звезд обелисков.

Александр Макаров
http://rusvesna.su/news/1422747586

+2

10

Прекрасно. Даешь Дебальцевский котёл.Зажарить тварей содомитских. :crazy:

0

11

Да, красивые стихи. И проникновенные. Кроме солнца и звезд обелисков - и никому больше.

0

12

Стихи прожигают просто! А строки

Стражник написал(а):

Никогда храбрость русских не знала предел,
Как их честь не узнает заката.
Что придумает жизнь, даже смерти не знать.
Но напрасны атаки фашистов.
Никогда никому над Донбассом не встать
Кроме солнца и звезд обелисков.

Самые, самые, самые!!!

0

13

Бригада "Призрак" вошла в состав Народной милиции ЛНР - Генпрокуратура
сегодня, 18:35
оф. сайт ЛНР http://lug-info.com/news/one/brigada...okuratura-2402

"Командир бригады "Призрак" Алексей Мозговой вступил в Народную милицию. Об этом сегодня сообщил начальник следственного отдела Генпрокуратуры ЛНР Леонид Ткаченко.
"На базе бригады "Призрак" создан 4-й батальон территориальной обороны ЛНР", - уточнил Ткаченко. Батальон будет выполнять функции усиления комендатуры и охраны общественного порядка.
"Создание таких батальонов предусмотрено Положением "О территориальной обороне ЛНР", подписанное главой Республики 7 марта 2015 года", - уточнил начальник следственного управления."

0

14

Стрелков о переговорах -

+1

15

Последнее время США часто пристраивают на Украине свою провалившуюся в Грузии креатуру. Но, не все грузины известны лебезением перед "звездами и полосами" и всяческими пакостями в адрес противников мирового жандарма.
Есть (были, будем верить и будут) среди грузинского народа и великие люди:

http://s2.uploads.ru/t/b7tFj.jpg

+2

16

mushaver написал(а):

Стрелков о переговорах -


Посмотрела ещё вчера, но не дали мне ответить. Неубедителен для меня Стрелков, вернее, то, что он говорил в этом видео. Ощуть, то ли врёт- передёргивает, то ли сам не знает, не так близок к важной информации.  А его визави, этот журналист с плоскими шуточками ниже пояса, и собственным толкованием значения подаренной Лавровым картинки с изображением помидоров, это вообще... цензура покраснеет. Прямо как помидор. Гадкое какое-то чувство вызывает. Но, может я и не права. Не настолько в теме. А там где рулят одни эмоции (эт я про себя), там путь часто неверный.

0

17

Лариса написал(а):

Неубедителен для меня Стрелков, вернее, то, что он говорил в этом видео.

Знаешь, по мне Игорь Стрелков, как публичная фигура вообще не убедителен. Не его амплуа. Я его воспринимаю, как деятельного романтика. По мне - призвание Игоря Ивановича сражаться за то, во что он верит. А вот руководить легальным и респектабельным общественным движением, участвовать в публичной политике - совершенно не его тема.
Плюс - как понимаю, в адрес Игоря Стрелкова кипит жгучая, убивающая ревность. Когда числившиеся серьезными СВР, Совет Безопасности, ФСБ, аффилированные с администрацией президента аналитические фонды в один голос источали ладан в адрес "восстановившей свой суверенитет Украины", докладывали, что "все в пользу РФ", "все под контролем", и вдруг выяснилось, что у Президента кроме группы русских Восточной Украины и московского реконструктора на Украине ВООБЩЕ НИКОГО НЕТ - СИТУАЦИЮ ВЗЯЛАСЬ ОПРЕДЕЛЯТЬ ВОЦАРИВШАЯСЯ В КИЕВЕ КРЕАТУРА ГОСДЕПА - ЦРУ.
И здесь выяснилось, что "аналитики" - шлак, а реально можно опереться только на отряд Игоря Стрелкова и восставших шахтеров Донбасса .... какой же удар по людям, которые не первый десяток лет кормятся от бюджета, за то, что "анализируют и прогнозируют ситуацию", "рулят процессами" в результате чего РФ раз от раза оказывается в *опе по каждому конкретному случаю. Они на весь мир оказались не правы, а "какой то" Стрелков - прав. Теперь совершенно не стоит удивляться, по любому поводу И. Стрелков начнет позиционироваться в самом не выгодном для себя свете. Сам феномен его появления показал, чего на самом деле стоят "высокоаналитичные менеджеры постсоветской администрации". А эта публика никому и ничего не прощает.

+1

18

У нас с тобой по личности Стрелкова, помню, как-то были разногласия, но с этим твоим постом, соглашусь полностью.

Стражник написал(а):

Я его воспринимаю, как деятельного романтика.

Очень уж он поникший романтик сейчас. Может и был когда оптимистом (этого я не знаю, но просто мне кажется, что романтики всегда склонны к оптимизму), то сейчас пессимизм просто прёт из него. Да и не удивительно. Плевков получил немерено.

0

19

Страж, фото Сталина и Берии сегодня видела "В Контакте", и там подпись "Добавь в друзья!". Приколисты!  :crazy:

0

20

Когда началась эта свистопляска с Юго-Западом, я тоже подумал что танки с постаментов и противотанковые ружья изобретали.... Это отнесём к минувшей ВОВ, за которую отдали жизни и украинцы, и русские и белорусы, и казахи, и армяне, и грузины, и евреи, и узбеки... Могу долго перечислять.
  Но! В ответ над надругательством над памятью павших в борьбе с гитлеризмом могу сказать, что "свидомую" погань, которую осведомили амеры где-то в подворотне тёмной ночью (Тиха украинская ночь))))) - ждёт просто плётка. И тех, кто своих ублюдков о Львива и Галитчины отправлял на борьбу с москалями. Тех, потворников - в то же стойло. Историю переписать и перекроить невозможно. Почитайте Глеба Боброва, есть такой писатель. В инете найдёте сборник его рассказов и повестей  в Афгане, и в Малороссиии..

0

21

Украинцы нам не враги. Враги - осведомлённые за углом, в подвале или на чердаке "СВИДОМАЯ ПОГАНЬ". Тимошенко, Яценюк и прочая погань до последней поры (моет и сейчас) мимо трибун  сборищ говорят на русском. Тимошенко, выдавая интервью, читает козлопидорский язык по телесуфлёру.
   Каждому свидомому, который осведомлён лучше всех в мире, засунуть его флажку, навёрнутую на скрученный в трубочку портрет Бандеры и Шухевича в некоторое отверстие... И пусть в этот момент вопят, что хорошо, что портретов два, а не всех скрутили в трубочку... Тех, про которых "Хероям Сала!"

0

22

Причём свидомый ублюдок, нагревший своё место, почуяв через сломанные зубы ствол во рту, сразу опорожнит себе в штаны естество своё, и насколько ствол позволит, рьяно закивает головой в знак согласия... Любители халявы и горлопанства... Потому не зря наши парни, когда прочёсывали заброшенные дома, что на слом, находили там хохлопидоров. От 18 до 50-ти. Работать они приехали... Толпились во дворе как узбеки..... А Россия-то - ВРАГ! Но работать на врага - можно. Ляшка, Ярошь, Яценюк! Вам паспорта прислать этих ваших сограждан? У амеров двойной политике научились? Одной рукой милостыню просим, другой рукой банкноты от Еврового Союза считаем?
   Да всё нормально! Пусть развлекаются. Пусть хорошенько их время и правосеки с прочей выбранной ими самими поганью взгреют. НЕ ЖАЛЬ ИХ!

0

23

Я почему разошёлся... Было время, когда все нормально друг к другу относились. Но вот нашлись свидомые ублюдки - и ну давай раскачивать. Польза? Да никакой. Сами себе в штаны наделали, с убеждением, что своей вонью хоть чем-то России наговнякают... Чистая зависть ущербных людишек.

0

24

бластер написал(а):

Пусть развлекаются. Пусть хорошенько их время и правосеки с прочей выбранной ими самими поганью взгреют. НЕ ЖАЛЬ ИХ!

А вот Украину и ее замородованный народ жаль. Все же, древнерусские земли ... и до такой мерзости доведены. Сердце от всего произошедшего болит.

+1

25

Почитал новости ДНР_ЛНР. В тяжелейших условиях - а жизнь налаживается. Газфикацию поселков проводят. Платежная система начинает функционировать, налажен сотовый оператор свой - Феникс. Законодательство совершенствуется - депутатов стимулируют к активности. Медики профилактику против гриппа проводят.
Жизнь идет, Новороссия восстанавливается:
http://www.e-news.su/news/95564-podbork … 12016.html

+1

26

Стражник написал(а):

Жизнь идет, Новороссия восстанавливается


И Слава Богу! Они натерпелись не приведи Господи никому. Но не верится, что их оставят в покое. Не знаю как и что, но предчувствие, что не всё  закончено там,   есть. А как хочется верить в хорошее!

0

27

Лариса написал(а):

не всё  закончено там,

Увы, явно еще не все. Но, по мне, это трагическое восстание, столь трудное выживание, все же более достойный выбор чем унылое и безнадежное умирание под властью евронацизма.
У нас, в РФ, хоть лидер проявил себя - свернули от пропасти. А в Новоросии - сам народ восстал.

+1

28

бластер написал(а):

Чистая зависть ущербных людишек.

Ущербные, и этим всё сказано. :crazy:

0

29

Стражник написал(а):

А вот Украину и ее замородованный народ жаль. Все же, древнерусские земли ... и до такой мерзости доведены. Сердце от всего произошедшего болит.


  Хорошо.... Построю вопрос по-другому. КТО взрастил правосеков и эти грёбанные карательные батальоны? Немцы? Чукчи? Да нет же! Они сами, рождённые на Украине.
  Мы тут с Белкой разговаривали про "прополосканные" мозги. Почему мне, Белке, детям нашим никто мозги-то не прополоскал? Почему я и мои дети сразу с хода пошлют на фиг вербовщиков ИГИЛ и адвентистов 7-го дня, а также прочих, пачкающих мозги?
  Потому как и нас, и мы своих детей ВОСПИТАЛИ нормальными людьми. Я и детям своим всегда говорю "Успевайте делать добро людям. Пусть они посторонние и вы их потом ни разу не увидите. Удивляйте людей добром. В мире так много корысти и слишком с перебором мало добра."
   Думаю, и моих внуков дочери будут в этом ключе воспитывать

+1

30

По Украинской тематике. Вы будете удивлены, но нормальные украинцы остались нормальными. Если спустя столько лет Серёга "Ёжик" из Запорожья или Миха Шафранский из Западенщины находят меня в контакте и стремятся объединиться, общаться. Не напяливать мундир известной дивизии с нафталиновым запахом, а потрещать хотят о нынешним. И знаете, им больно всё это творящееся на Украине наблюдать. Они, мои друзья, готовы рассуждать о детях и внуках, рыбалке и машинах. Но как только беседа невзначай сваливается в русло сегодняшнего режима на Украине - они сразу "закрываются". Это их БОЛЬ. Боль сгоревших в Одессе и растерзанных-разорванных в Луганске и Донецке.

+2