Сегодня:

От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни

Объявление

С Днем Рождения Владимира Ильича!!!! Ленин - жил, Ленин - жив, Ленин - будет жить!!!!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Суды СС

Сообщений 121 страница 150 из 186

121

milizioner написал(а):

У многих была мотивация-месть сталинскому режиму за репрессированных родственников. Поэтому в первые дни войны сдавались полками и дивизиями.Но потом поняли, что фашистам наплевать на их родственников, и чтобы выжить, они вынуждены были воевать.

Ну это оч. громко сказано.  известный случай, это полк потомтсенного казака Кононова (упокоился в Австралии, насколько пончю). И то шел на страх и риск. Построил полк и сказал, что за большевиков я воевать не буду.  Переходим к немцам. Кто не с нами, тот сам решает..

0

122

Итальянка написал(а):

Там у них где-то было написано, что высший комсостав нельзя вывезти в чисто поле и намазать лоб зеленкой всем и сразу???

Самое интересное в том, что кроме Абвера и СА и эмигрантов НТС (они же и готовили покушение на "безумного Ади") Власов был никому не интересен.
Ему сделали предложение немецкие антигитлеровские по-сути силы , от которого он  НЕ смог отказаиться..Карбышев смог.

Итальянка написал(а):

у него это скорее карьеризм, чем трусость. Вот и все.

Согласен. Трусости не было. Его взяли в плен. Подлость там еще была.   по-сути предали своетские грваждане - они по-советски настучали немцам (новой власти).
По-поводу дальнейшей роли Власова - если к вам подойдут и скажут, что Вы лучшая и кроме Вас никто..в это верят

Отредактировано Адвокат (2018-11-04 22:19:34)

0

123

Адвокат написал(а):

это оч. громко сказано.  известный случай, это полк потомтсенного казака Кононова

Ничего не громко.В первый месяц войны 3 млн. военнопленных, это сколько дивизий? Штатная дивизия военного времени 18 тыс. штыков.

0

124

Адвокат написал(а):

Подлость там еще была.   по-сути предали своетские грваждане - они по-советски настучали немцам (новой власти).

То есть он так разобиделся на своетских граждан, что пошел союзничать к немцам??? Ну, допустим была подлость. Была. Ну и что дальше???

Адвокат написал(а):

если к вам подойдут и скажут, что Вы лучшая и кроме Вас никто..в это верят

Верят во что угодно, если хотят этого.

0

125

milizioner написал(а):

Ничего не громко.В первый месяц войны 3 млн. военнопленных, это сколько дивизий? Штатная дивизия военного времени 18 тыс. штыков.

Военнопленные, это не сдающимеся полками. Кроме Кононова не знаю таких историй.  Немцы хорошо воевали. Всю кадровую армию потеряли в 41-42.. Под Москвой уже были сибирские бойцы и ополченцы.
Если бы война началась чуть раньше, в мае, Москву бы немцы взяли.

0

126

Итальянка написал(а):

Ну, допустим была подлость. Была. Ну и что дальше???.

Там история интересная была, сначала доложили немцы ген. Линдеманну о пленения Власова (письменно), а потом один из них в конце войны попал в плен и докладывал/писал  ту же историю.
советские граждане вместе с немцами боролись с партизанами и выходцами из окружения.
Вообще, что прооисходило во времена оккупации - это тема была запретная. Недаром потом анкеты заполняли.

Отредактировано Адвокат (2018-11-05 00:20:32)

0

127

Адвокат написал(а):

Всю кадровую армию потеряли в 41-42..

А кто Берлин брал, по твоему???

0

128

Итальянка написал(а):

А кто Берлин брал, по твоему???

как кто??? пиндосы, естественно :crazyfun:  :crazy:

0

129

Итальянка написал(а):

А кто Берлин брал, по твоему???

Новобранцы и мобилизованные, один из них был мой дед. Деду старшие говорили, ты, сынок, иди за моей спиной, когда я упаду и ты падай..в наступлении. Людей не считали.
Мешок сухарей поштучно делили. В Польше среляли все живое, чтобы поесть..

Отредактировано Адвокат (2018-11-05 00:25:14)

0

130

Адвокат написал(а):

Новобранцы и мобилизованные, один из них был мой дед.

ну-ну... мой дед кадровый военный с 1938 года, всю войну прошел, комендантом Франкфурта был. Так что не надо тут сказок.

+1

131

Дед говорил, слезы на глазах, что сынок, мы уже пожили, а ты молодой..Мужики были за 40..

0

132

mushaver написал(а):

ну-ну... мой дед кадровый военный с 1938 года, всю войну прошел, комендантом Франкфурта был. Так что не надо тут сказок.

Зееловские высоты не брал, застеленые русскими солдатами?

0

133

milizioner написал(а):

Ничего не громко.В первый месяц войны 3 млн. военнопленных, это сколько дивизий? Штатная дивизия военного времени 18 тыс. штыков.

Немецкая моторизованная 15 тыс., советская меньше. советские армии  и дивизии оказывались в котлах. Но я пока не слышал ни об одном случае перехода к немцам, кроме случая с Кононовым. Возможно они и были, если про крупные подразделения. Но тогда они должны быди переходить в тыловое подчирнение групп армий (Центр, Север, Юг) и мы бы о них знали по документам. Могли переходить незначительными подразделенпиями, их определяли в хиви - "добировольные помощники" подносить снаряды к пушке и таскать Мг с коробками и лентой..

0

134

Адвокат написал(а):

Дед говорил, слезы на глазах, что сынок, мы уже пожили, а ты молодой..Мужики были за 40..

Адвокат написал(а):

Зееловские высоты не брал, застеленые русскими солдатами?

Все , звиздец.  Потекли либераста сопли направленные фашикореформаторским сиропом.
Не было кадровых военных в семьях за исключением нас зима полка - брата мамы. Он в плен попал на рассвете 22.6.41 . Выжил. Вернулся. Лагерь освобождают америкосы,после госпиталя у них вернулся в зону контроля СССР. До 48 года служил в Берлине.Немцам назывался рядовым и ни кто из солдат не донес. Так что хватит бреда о каждом втором предателе.
Остальные живыми вернувшиеся рядовой состав пехоты.Один артиллерия,один водитель. И той лабуда что ты вилок лепишь ни от кого не слышал. Да и от отцов одноклассников не слышал. Им самим то за 40 перевалило когда нас уже призывали призывали.  Так что нес рассказов дедов знаем. Заканчивайтуфтой поганить отношения на площадке. "Потмственный охфицер " фиг поймешь чьей армии.

+1

135

С др. стороны в гр. Центр было много добровольческих формирований из эмигрантов и частично военнопленнных и месмтного насления, вооруженные немцами, РННА и др., котоорые боролись с партизанами.

0

136

Levad написал(а):

Все , звиздец.  Потекли либераста сопли направленные фашикореформаторским сиропом.

Дорогой, тебя цитировать надо...:) Порадовал на сон грядущий!

Отредактировано Адвокат (2018-11-05 01:57:18)

0

137

Ну не добили сук. Жалостливы бойцы РККА оказались.Не додавили,не дострелили,не довешали .Правда некоторые ныне смердящие в щелях лет 50 прятались.
И хрен с врагами,дурь лишь что вражьи голоса сегодня не давят.

0

138

Levad написал(а):

Ну не добили сук..

Кого?

0

139

Levad написал(а):

Правда некоторые ныне смердящие в щелях лет 50 прятались. .

0

140

Ты 0  что бы испытыватьв отношении тебя какое то чувства. Болтливый эфес. :dontknow:

0

141

Адвокат написал(а):

Кого?

Сук. Предовавших свою землю и служивших идеям рейха.

0

142

Специально для Адвоката:

Предатель Кононов и оболганный 436 полк

А. Ивакин
Для историков и тех, кто в теме, это едва ли, не самый "знаменитый" полк РККА.
Знаменитый, конечно, тем, что его оболгали.
Ну, ревизионисты типа Резуна и негационисты типа Бунича любят вырывать из контекста фразы или факты и подавать их на блюдечке для неискушенной публики.
"С одной винтовкой на троих" - это из "Краткого курса ВКП(б)" про первую мировую. "Признание - царица доказательств" - это Вышинский, но это он говорит о средних веках, а не о советской системе юриспруденции.
Ну и про 436 стрелковый полк тоже кто-то - не то Резун, не то Бунич - запустил мульку, которую активно до сих пор белодельцы и нацики передирают друг у друга и выкладывают в соц.сетях.
Интересно, как это еще древние укры до этой фольк-хистори не добрались?
Дело в том, что 22 августа 1941 года на сторону немцев 436 стрелковый полк перешел в полном составе, вместе с командиром и комиссаром. Под знаменем и с полковым оркестром. На базе этого полка немцы потом развернули казачью дивизию, которая героически воевала с советами, и куда тысячами перебегали воины РККА.
Ну это так подают мошенники от истории.
На самом же деле...
Действительно факт есть.
Командир полка Кононов Иван Никитич и батальонный комиссар Панченко Д. с группой бойцов перешли на сторону немцев.
А полк не перешел.
Не было никакого торжественного перехода.
Потому что при утрате знамени часть расформировывается. Как это случилось, например, с 25 Чапаевской дивизией. 30 июля 1942 года она была расформирована, после того как ее знамена были утоплены в море, чтобы не достались врагу.
А 436 стрелковый полк расформирован не был.
Вот, пожалуйста - Дашков Алексей Андреевич, полный кавалер ордена Славы из этого полка. 1944 год.
Существует до сих пор "Музей Боевой Славы 436 ордена Богдана Хмельницкого стрелкового полка 155 стрелковой дивизии". Гимназия № 1522, город Москва, ул. Народного Ополчения, д.16, кор. 4.
В 1975 году знамя полка было представлено школьникам, сейчас оно хранится в Музее Вооруженных сил.
Вся эта версия о "торжественном переходе" строится на одном-единственном доказательстве - дневнике самого Кононова. А он тот еще был звездобол.
Так, например, он всем рассказывал, что он донской казак. В Википедии до сих пор так написано. Между тем, когда открываешь ОБД "Мемориал" - там черным по белому - уроженец города Житомира, проживал в городе Чебоксары.
И где тут область Войска Донского?
Скорее всего, вышло так, что когда дивизия попала в окружение - майор Кононов просто струсил. И с теми, кого уговорил, сдался в плен. Задним числом себе придумал и торжественный переход, и казачье происхождение. Мол, скрывал от клятых москалей его. В конце августа 1941, когда немец пер буром, сложно было не струсить. Но большинство перешагнуло это сложно. Даже попав в плен, а не сдавшись - многие продолжали бороться. Всеми доступными средствами.
А хотите еще прикол?
Семью его не репрессировали. Жена после войны переехала из Чебоксар обратно в Житомир. Сын стал военным. Нормально служил до хрущевского сокращения армии. Жили как все, в общем.
Да и Кононову повезло. Он единственный из власовской верхушки не попал после войны в СССР и остался жив. До поры до времени, пока не погиб в Австралии в автокатастрофе.
Не, КГБ не причем. КГБ тогда работал в парадигме открытых судов над нацистскими преступниками. Выкрали и судили бы. Знаете, так бывает - когда в автоавариях люди гибнут. Просто так.
Самое забавное, что в послевоенное время Кононова выгоняли из всех антисоветских организаций, в том числе и из "Союза Андреевского Креста". Напомню, что власовцы воевали под Андреевским крестом, а не под российским триколором.
А прочухали белоэмигранты, что перед ними не донской казак, а проходимец с большой дороги. Вот отовсюду и выгнали.
И все его байки про борьбу с режимом - это лишь оправдания задним числом.
Вот так два щирых свидомита - Кононов из Житомира и Резун с Днепропетровска взяли и обосрали славный 436 стрелковый полк. И казаков заодно.
Но дождь истории все равно смывает это либерастическое дерьмо.

+1

143

KlimPodkova
Существуют разные версии, как Кононов попал в плен. Сам он в 1948 году писал:
В 1941 г. 22 августа я со своим полком полностью совершенно добровольно перехожу на сторону немцев, до перехода договорившись с немцами, что они помогут и не станут препятствовать в организации вооружённых антикоммунистических освободительных сил из людей Советского Союза.
По данным историка Александра Окорокова, Кононов не добровольно перешёл на сторону немцев, а попал в плен с группой из нескольких офицеров, причём его полк ещё некоторое время продолжал боевые действия. Историк Кирилл Александров считает наиболее вероятной следующую версию: «Вероятнее всего с Кононовым 22 августа 1941 г. на сторону немцев перешла большая группа бойцов и командиров, включая заместителя командира полка по политчасти батальонного комиссара Д. Панченко».

0

144

Итальянка написал(а):

Д. Панченко

похоже, что тоже

KlimPodkova написал(а):

щирых свидомит

:crazyfun:

0

145

Итальянка написал(а):

KlimPodkova
Существуют разные версии, как Кононов попал в плен. Сам он в 1948 году писал:
В 1941 г. 22 августа я со своим полком полностью совершенно добровольно перехожу на сторону немцев, до перехода договорившись с немцами, что они помогут и не станут препятствовать в организации вооружённых антикоммунистических освободительных сил из людей Советского Союза.

Можно ли в таком вопросе опираться на свидетельства самого Кононова? Ну не напишет же он "... в 1941 году я, оказавшись в окружении, сдался в плен с целью исключительно сохранить свою жизнь..."

0

146

KlimPodkova написал(а):

Можно ли в таком вопросе опираться на свидетельства самого Кононова?

А почему нет??? Кто-то их достаточно опроверг?

KlimPodkova написал(а):

сдался в плен с целью исключительно сохранить свою жизнь..."


Как было там на самом деле никто толком не знает. А верить-неверить можно во что угодно.

Отредактировано Итальянка (2018-11-05 09:18:34)

0

147

Итальянка написал(а):

Существуют разные версии, как Кононов попал в плен. Сам он в 1948 году писал:
В 1941 г. 22 августа я со своим полком полностью совершенно добровольно перехожу на сторону немцев

Создавал удобно усваеваемый образ.

0

148

Levad
В годы войны десятки тысяч граждан СССР стали колабрационистами. Это обьектиыный факт.
Разве важно как именно они сдавались:полками, батальонами, или по одиночке? Передом шли, или задом? Играл ли при этом орекестр? Или стали предателями уже в плену? Думаю, что не очень важно.

Отредактировано Итальянка (2018-11-05 09:45:51)

0

149

Важно. Я вот про дядю писал . Попал в плен еще солнце не поднялось 22 июня. В кальсонах. На дороге построили вывели обрезанных и кто в трусах (комсостав) пристрелили и погнали на запад. Ни один из солдат не проявил желания указать на него как на комсостав РККА. Хотя объявлено было и наглядно продемонстрировали.
Потому и о поголовно предательства и беге в плен на перегонки не верю и хрен подобную обсуждать не берусь.  Тем паче про "высокие мотивы" борьбы с коммунистами .

+1

150

Итальянка написал(а):

Levad
В годы войны десятки тысяч граждан СССР стали колабрационистами. Это обьектиыный факт.
Разве важно как именно они сдавались:полками, батальонами, или по одиночке? Передом шли, или задом? Играл ли при этом орекестр? Или стали предателями уже в плену? Думаю, что не очень важно.

Отредактировано Итальянка (Сегодня 09:45:51)


Попасть в плен раненым, оказавшись в окружении без патронов или перейти на сторону врага с оружием в руках и под знаменем части это не одно и то же.

+1