Сегодня:

От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни

Объявление

Ужесточение законодательства в сфере ответственности за публичные высказывания, а также удручающая недисциплинированность некоторых из наших товарищей, потребовали от администрации разместить следующее напоминание: Предупреждаем, что после первого замечания, в случае если кто либо из форумчан: 1) Выразит неприязнь, ненависть, допустит оскорбления по национальному, расовому, религиозному принципу; 2) Проявит явное неуважение, либо выскажет оскорбление, в адрес государственной системы, символов, должностных лиц Российской Федерации; 3) Допустит высказывания негативного характера (оскорбления, ругательства)в адрес товарищей по "грозовым". В любом их вышеназванных случаев нарушителю будет включен бан. Для первого раза на три дня.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » Вопросы советской истории » Дискуссия о Владимире Ильиче Ленине


Дискуссия о Владимире Ильиче Ленине

Сообщений 1 страница 30 из 135

1

Тема начата по развитию дискуссии о трагедии гражданской войны в России.

Сержант милиции написал(а):

час любой мало - мальски продвинутый школяр объяснит - крававыи камуняги продали Русь святую, разложили армию, а жидомасоны прислали на Русь дедушку бланка в пломбированном вагоне, а вместе с ним кучу вурдалаков неубиваемых. Вот оне и давай бить губить народ русский.

Прием  некоего ерничания и  саркастического передергивания в споре не нов, но если  посмотреть более спокойно, то все не так уж смешно как кажется.    Не питаю  излишне  пламенных чувств  к члену ЦК КПСС М.С. Горбачеву, но если  называть его  иудой развалившего страну, то не стоит ли точно так же определить  и его однопартийца В.И. Ульянова Ленина?  Коммунист Горбачев вольно (что вероятнее) или невольно работал на развал  собственной страны, как и дворянин В.И. Ульянов.  При этом можно сколько угодно иронизировать про присланного в "пломбированном вагоне"  доброго картавого дедушку, но перенесем ситуацию в иные рамки. Итак представим что на календаре 1941 год  немцы   развивают наступление на советскую территорию, А в СССР  из Германии в вагоне  через территорию Европы прибывает лидер партии открыто ставящей своей целью поражение своей Родины в войне с Германией.   Приезжает политик призывающей прекратить  убивать «своих немецких братьев», а обратить штыки против  «проклятого правительства» собственной страны. Не нужно долго гадать какой прием ждал бы такого деятеля. Шлепнули бы по законам военного времени и были бы  1000 раз правы.  Забастовки на военных заводах это в итоге  равно нехватке оружия и боеприпасов, а это гибель тысяч солдат своих сограждан и кровь эта на господах протестантах. Ленин в Первой мировой войне для тогдашней России был той самой пятой колонной  которую так любят поминать говоря о развале СССР. То, что действовал он не по указке "госдепа" а по собственным  хотелкам его ни чуть не обеляет. Давайте уходить от  двойных стандартов.  Пора признать очевидное - Ленин и компания открыто работали на развал России. Пусть даже во имя якобы благих целей. При этом не гнушались прямыми призывами к убийствам полицейских и военных чинов. Самое смешное, что   значительную часть  т.н.  пролетарской  РСДРП составляли как ни странно дворяне. Элита  как это часто бывает  работала на развал страны манипулируя остальным населением. Единственное за  что большевикам можно простить  разгромную деятельность  периода ленинизма  это что вслед за разрушителем Ульяновым пришел созидатель Джугашвили который пусть и с жестокостью но  поднял страну из руин создав некое подобие прежней империи.  Кстати за развал СССР  в 1991 году тоже нужно в той или иной мере сказать спасибо  Владимиру Ильичу. С его подачи в Конституцию Союза вошло положение о праве республик на выход из Союза. Эта  "бомба" и сработала в свое время. Тема гражданской войны  слишком обширна, но если обсуждать ее следует  договориться о  том к каким источникам можно  апеллировать. При этом  если все не советские источники сразу с ходу объявлять "гебельсовской пропагандой" то   дискуссия  изначально невозможна. Так, например  исследование С.П. Мельгунова по "красному террору"  появилось не при  гебельсе и является  признанным источником по теме, но  сомневаюсь что изложенные там жутковатые факты будут приняты товарищем Сержантом.  А если ссылать только на советские монографии  1960-80-х годов  то  выйдет что Ленин и компания исключительно ходили и шоколадки голодным детишкам раздавали да   к сироткам на елки ездили, что мягко говоря не есть истина. При этом "проклятые контрреволюционеры" вовсе не были  исключительно наймитами иностранного капитала. В том и трагедия  Гражданской войны, что и там и там хватало как героев так и подлецов.

0

2

Акул, значение Владимира Ильича Ленина значительно масштабней пресловутой темы "происков Парвуса - запломбированного вагона". Уверен, заслуживает большого и основательного разговора, в том числе и в отношении советской милиции.

С Праздником Уважаемые Товарищи!! С 145 летием со дня рождения Ленина!

0

3

Безусловно, мне с моими тремя классами вечерней церковно-приходской трудно аргументированно противостоять государственной машине антисоветской геббельсовско-маккартистской пропаганды. Да и я вот как этот большевик Сергей, Правду чувствую, верю в неё. Поэтому и не хочу тратить столько слов на её доказательство. Ибо, как верно сказал большевик Сергей - Правда, которую нужно так старательно доказывать, уже и не Правда вовсе, а просто сумма доказательств.

Просто так подумалось.... Акул,  Ваши аргументы ведь не новы. Их ещё (на языке так и крутится - придумал Черчилль в 18-м году  :D ) Керенский запустил в массы задолго до Великой Октябрьской (по Вашему - октябрьского переворота) революции. Казалось бы - если сейчас эти сплетни (Вы уж  простите меня, крававая камуняга, что с меня взять  http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif  )  так актуальны и им столько веры, то тогда, казалось бы, просто обязаны были стать бомбой мегатонного эквивалента, которая бы в пух и прах разнесла бы большевиков вместе с дедушками бланками и тётушками с дядюшками вместе. А народ-то им почему-то не поверил, однако..... И не просто не поверил им, а именно что поверил большевикам! И победил, народ-то, возглавляемый этой самой дворянской РСДРП (б). Не иначе - нячистая тута.....!!! http://img218.imageshack.us/img218/7699/sarcasticaa9.gif   А может быть, просто народ в большинстве своём так же знал вот эту Правду большевика Сергея, верил в неё и видел, за кем она, Правда эта! Это сейчас, когда страна населена иванами, родства не помнящими, сплетни дядюшки Керенского наконец-то сработали, и, произведя вот этот самый эффект мегатонного эквивалента, победили мёртвых уже большевиков, потому что живых победить не смогли, а Правда большевика Сергея ушла в небытие вместе с теми, кто просто знал её, верил в неё, и не тратил много слов на её доказательство.

Вот как-то так..... Вы правы, уважаемый Акул, при всём моём к Вам уважении дискуссия тут между нами невозможна. Я просто не хочу глумиться над памятью Святого для меня человека. Для этого в сети достаточно ресурсов.

0

4

Крававая камуняга написал(а):

Вы уж  простите меня, крававая камуняга, что с меня взять

Всё нормально, Кровапвая коммуняка, мы с уважением и вниманием относимся к любой точке зрения! Другой вопрос, что при несогласии с чьим-то мнением, ИМХО спор как бы, если можно не очень эмоционально вести, пожалуйста! А так, всё отлично! Мы Вам очень рады!!!!

0

5

Лариса написал(а):

при несогласии с чьим-то мнением, ИМХО спор как бы, если можно не очень эмоционально вести, пожалуйста!

А мне, пожайлуста, если можно, скидку, ладно. Ну что вы хотите от ярого наследника дела германского шпиона, по совместительству жидомасона, который имел только одну цель - уничтожение Святой Руси..... http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif

0

6

Ну, не уничтожил же! А на нет и суда нет.

0

7

По ситуации: большевики-германский генштаб, множество публикаций. Большинство выраженно ангажированы, здесь Сержант прав.
Но есть и серьезные авторы, старающиеся объективно осмыслить реалии. Видимо, по возможности, постараюсь на них сослаться.

0

8

Крававая камуняга написал(а):

германского шпиона, по совместительству жидомасона, который имел только одну цель - уничтожение Святой Руси....


Ну вот мы опять  готовы тельняшки на груди рвать.   Ни кто не утверждает что  г-н Н  являлся  платным германским агентом и цель имел   уничтожения "Святой Руси", но  объективно    призывы к  прекращении работы на военных заводах в период войны во всех странах и во всех эпохах иначе как предательством не называются.  Появись такие партийцы в 1941 году в СССР им что талоны бы дали на усиленное питание или что другое? А призывы к солдатам брататься с противником или указания убивать городовых для завладения оружием (то что ни были это обще известно без гебельса и Черчиля, достаточно ПСС открыть  с работами о тактике восстания)  тоже мягко говоря не шибко хорошая вещь. Лозунг не будем убивать  немецких солдат а повернем штыки против собственного правительства  не может найти у меня одобрения ибо  под этим  лозунгом   убивали русских офицеров и полицейских.Уничтожили РИ разумеется не  большевики, а  ее же элита вместе с либералами прозападного толка но и  члены РСДРП  свою лепту внесли безусловно.  Партия шла к своей цели, а в политике  хороши  любые средства.  Нынче на одном из форумом современные попозиционеры  болотного разлива примерно так и заявляют раз у нас де такой "кровавый режим" то  без разницы кто финансирует оппозицию пусть хоть "зеленоухие тушканчики с венеры".
Правда говоря об "антивоенной" политике Ленина стоит признать что он был в ней последователен и честен. Установок не менял. Когда США  невзирая на идеологию просто предложило продолжить  войну на германском фронте на условиях оплаты  за каждого русского солдата  долларами то это предложение было отвергнуто так что  беспринципными  большевики не были.  В том то и трагедия что люди   многие из которых были смелыми, честными и не глупыми в итоге потратили свою энергию на  расшатывание собственного государства  каким бы плохим оно им не казалось.   В итоге  Россия потеряла Прибалтику, Финляндию, Польшу   прошла через длившуюся более трех лет гражданскую войну получила разруху в промышленности, голод болезни беспризорность, рост преступности. Только вот  мирового пожара не вышло  сгорела в итоге сама Россия и это вызывает только сожаление.

0

9

Офисный Акул написал(а):

трагедия что люди   многие из которых были смелыми, честными и не глупыми в итоге потратили свою энергию на  расшатывание собственного государства  каким бы плохим оно им не казалось.

Вот! А отсюда вывод - рабоче-крестьянская красная(позднее-советская)милиция есть порождение того дьвольского режима крававых камуняг. Рождённая, так сказать - переворотом. А посему нечего тут её прославлять и пора менять политику форума и становиться в кильватер нынешней господствующей государственной политики разоблачения крававага камунячьего прошлого, с самой высокой трибуны свободной Russiи обозванного прямо и честно лихолетьем. А то и так уже далеченько отклонились от курса. Спасибо, уважаемый Акул, что поправили. А то уплыли бы неизвестно куда на ниве восхваления крававых камуняг.

Офисный Акул написал(а):

Там вот наверху написано

Я давно говорю, что убрать надоть..... Не правильно написано, не соответствует текущему моменту.

А это ссылка так.... случайно прилипла..... Александр Владленович Шубин   10 мифов Советской страны

0

10

Белый террор в России. Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти

Не оскудевает поток статей и заметочек о "добром Царе-батюшке", благородном белом движении и противостоящих им красных упырях- душегубах. Я не собираюсь выступать ни за одну, ни за другую сторону. Просто приведу факты. Просто голые факты, взятые из открытых источников, и ничего более.

Отрекшегося от престола Царя Николая II арестовал 2 марта 1917 года генерал Михаил Алексеев – начальник его штаба. Царицу и семью Николая II арестовал 7 марта генерал Лавр Корнилов – командующий Петроградским ВО. Да-да, те самые будущие герои-основатели белого движения…
Правительство Ленина, принявшее на себя ответственность за страну в ноябре-17, предложило семье Романовых выехать к родственникам – в Лондон, но английская королевская семья ОТКАЗАЛА им в разрешении переехать в Англию.

Свержение царя приветствовала вся Россия. « Даже близкие родственники Николая нацепили на грудь красные банты», – пишет историк Генрих Иоффе. Великий князь Михаил, которому Николай намеревался передать корону, от престола отказался. Русская Православная Церковь, совершив клятвопреступление церковной присяге на верноподданство, приветствовала известие об отречении царя.

Офицерство России. 57% его поддержало белое движение, из них 14 тысяч позже перешли к красным. 43% (75 тысяч человек) – сразу пошли за красных, то есть, в конечном счете – более половины офицерства поддержали Советскую власть.

Первые несколько месяцев после Октябрьского восстания в Петрограде и Москве не зря были названы «триумфальным шествием советской власти». Из 84 губернских и других крупных городов только в 15 она установилась в результате вооруженной борьбы. «В конце ноября во всех городах Поволжья, Урала и Сибири власти Временного правительства уже не существовало. Она перешла почти без всякого сопротивления в руки большевиков, всюду образовались Советы», – свидетельствует генерал-майор Иван Акулинин в своих воспоминаниях «Оренбургское казачье войско в борьбе с большевиками 1917-1920». «Как раз в это время, – пишет он далее, – в Войско стали прибывать с Австро-Венгерского и Кавказского фронтов строевые части – полки и батареи, но рассчитывать на их помощь оказалось совершенно невозможно: они и слышать не хотели о вооруженной борьбе с большевиками».

Как же при таких обстоятельствах Советская Россия вдруг оказалась в кольце фронтов? А вот как: с конца февраля – начала марта 1918 года империалистические державы обеих воюющих в мировой войне коалиций начали масштабное вооруженное вторжение на нашу территорию.

18 февраля 1918 года германские и австро-венгерские войска (около 50 дивизий) перешли в наступление от Балтики до Черного моря. За две недели они оккупировали огромные пространства.

3 марта 1918 года был подписан Брестский мир, но немцы не остановились. Воспользовавшись договором с Центральной радой (к тому времени уже прочно обосновавшейся в Германии), они продолжили свое наступление на Украине, 1 марта свергли в Киеве советскую власть и продвигались дальше в восточном и южном направлениях на Харьков, Полтаву, Екатеринослав, Николаев, Херсон и Одессу.

5 марта немецкие войска под командованием генерал-майора фон дер Гольца вторглись в Финляндию, где вскоре свергли финское советское правительство. 18 апреля германские войска вторглись в Крым, а 30 апреля захватили Севастополь.

К середине июня более 15 тыс. германских войск с авиацией и артиллерией находилось в Закавказье, в том числе 10 тыс. человек в Поти и 5 тыс. в Тифлисе (Тбилиси).

Турецкие войска оперировали в Закавказье с середины февраля.

9 марта 1918 года английский десант вошел в Мурманск под предлогом... необходимости защиты складов военного имущества от немцев.

5 апреля японский десант высадился во Владивостоке, но уже под предлогом... защиты японских граждан «от бандитизма» в этом городе.

25 мая – выступление Чехословацкого корпуса, эшелоны которого находились между Пензой и Владивостоком.

Необходимо учитывать, что «белые» (генералы Алексеев, Корнилов, Антон Деникин, Петр Врангель, адмирал Александр Колчак), сыгравшие свою роль в свержении царя, отреклись от присяги Российской империи, но и не приняли новую власть, начав борьбу за собственное правление в России.

На юге России, где действовали в основном "Русские освободительные силы", ситуация была завуалирована русской формой "Белого движения". Атаман «Войска донского» Петр Краснов, когда ему указали на «немецкую ориентацию» и поставили в пример «добровольцев» Деникина, ответил: «Да, да, господа! Добровольческая армия чиста и непогрешима.

Но ведь это я, донской атаман, своими грязными руками беру немецкие снаряды и патроны, омываю их в волнах тихого Дона и чистенькими передаю Добровольческой армии! Весь позор этого дела лежит на мне!».

Колчак Александр Васильевич, столь любимый "романтический герой" современной "интеллигенции". Колчак, нарушив присягу Российской империи, первым на Черноморском флоте присягнул на верность Временному правительству. Узнав об Октябрьской революции, вручил британскому послу просьбу о приеме в английскую армию. Посол, после консультаций с Лондоном, вручил Колчаку направление на Месопотамский фронт. По дороге туда, в Сингапуре, его настигла телеграмма русского посланника в Китае Николая Кудашева, приглашавшего его в Маньчжурию для формирования русских воинских частей.

Итак, к августу 1918 года вооруженным силам РСФСР полностью или почти полностью противостояли иностранные войска. «Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за НАШЕ дело», – написал позже Уинстон Черчилль.

Белые освободители или убийцы и грабители? Доктор исторических наук Генрих Иоффе в журнале "Наука и жизнь" №12 за 2004 год – а этот журнал успел за последние годы отметиться ярым антисоветизмом – в статье о Деникине пишет: "На освобожденных от красных территориях шел настоящий реваншистский шабаш. Возвращались старые хозяева, царили произвол, грабежи, страшные еврейские погромы...».

О зверствах войск Колчака ходят легенды. Число убитых и замученных в колчаковских застенках не поддавалось учету. Только в Екатеринбургской губернии было расстреляно около 25 тысяч человек.
«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, – признавался позднее очевидец тех событий американский генерал Уильям Сидней Гревс, – что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».

«Идеологию» белых в этом вопросе четко выразил генерал Корнилов:
«Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти»…

«Союзники» белого движения – англичане, французы и прочие японцы –вывозили все: металл, уголь, хлеб, станки и оборудование, двигатели и меха. Угоняли гражданские пароходы и паровозы. Только из Украины немцы вывезли до октября 1918 года 52 тыс. тонн зерна и фуража, 34 тыс. тонн сахара, 45 млн. яиц, 53 тыс. лошадей и 39 тыс. голов крупного рогатого скота. Шло масштабное разграбление России.

А о зверствах (не менее кровавых и массовых – никто и не спорит) Красной армии и чекистов читайте в сочинениях демократической прессы. Данный текст предназначен исключительно для того, чтобы развеять иллюзии тех, кто восхищается романтикой и благородством «белых рыцарей России». Была грязь, кровь и страдания. Ничего другого войны и революции принести не могут…

«Белый террор в России» – так называется книга известного историка, доктора исторических наук Павла Голуба. Собранные в ней документы и материалы камня на камне не оставляют от широко циркулирующих в средствах массовой информации и публикациях на историческую тему выдумках и мифах.

Начнем с утверждений о жестокости и кровожадности большевиков, которые, дескать, при малейшей возможности уничтожали своих политических противников. На самом деле руководители большевистской партии стали твердо и непримиримо относиться к ним по мере того, как на собственном горьком опыте убеждались в необходимости решительных мер. А вначале проявлялась определенная доверчивость и даже беспечность. Ведь всего за четыре месяца Октябрь триумфально прошествовал из края в край огромной страны, что стало возможным благодаря поддержке власти Советов подавляющим большинством народа. Отсюда и надежды на то, что ее противники сами осознают очевидное. Многие лидеры контрреволюции, как это видно из документальных материалов, – генералы Краснов, Владимир Марушевский, Василий Болдырев, видный политический деятель Владимир Пуришкевич, министры Временного правительства Алексей Никитин, Кузьма Гвоздев, Семен Маслов, да и многие другие – были отпущены на свободу под честное слово, хотя их враждебность новой власти не вызывала сомнений.

Слово свое эти господа нарушили, приняв активное участие в вооруженной борьбе, в организации провокаций и диверсий против своего народа. Великодушие, проявленное по отношению к явным врагам Советской власти, обернулось тысячами и тысячами дополнительных жертв, страданиями и мучениями сотен тысяч людей, поддержавших революционные перемены. И тогда руководители российских коммунистов сделали неизбежные выводы – они умели учиться на своих ошибках…

Придя к власти, большевики отнюдь не запретили деятельность своих политических противников. Их не подвергали арестам, позволяли выпускать свои газеты и журналы, проводить митинги и шествия и т.п. Народные социалисты, эсеры и меньшевики продолжали свою легальную деятельность в органах новой власти, начиная с местных Советов и кончая ЦИК. И опять-таки только после перехода этих партий к открытой вооруженной борьбе против нового строя их фракции декретом ЦИК от 14 июня 1918 года были исключены из Советов. Но даже после этого оппозиционные партии продолжали легально действовать. Наказанию подвергались лишь те организации или лица, кто был уличен в конкретных подрывных действиях.

Как показано в книге, инициаторами гражданской войны стали именно белогвардейцы, представлявшие интересы свергнутых эксплуататорских классов. А толчком к ней, как признавал один из лидеров белого движения Деникин, был мятеж чехословацкого корпуса, во многом вызванный и поддержанный западными "друзьями” России. Без помощи этих "друзей” главари белочехов, а затем белогвардейские генералы никогда бы не достигли серьезных успехов. Да и сами интервенты активно участвовали как в операциях против Красной Армии, так и в терроре против восставшего народа.

«Цивилизованные” чехословацкие каратели расправлялись со своими "братьями-славянами” огнем и штыком, буквально стирая с лица земли целые поселки и деревни. В одном Енисейске, например, за симпатии к большевикам было расстреляно более 700 человек – почти десятая часть проживавших там. При подавлении восстания узников Александровской пересыльной тюрьмы в сентябре 1919 года чехи расстреливали их в упор из пулеметов и пушек. Расправа продолжалась трое суток, от рук палачей погибло около 600 человек. И таких примеров – великое множество.

Кстати, иностранные интервенты активно способствовали и развертыванию на российской территории новых концлагерей для тех, кто выступал против оккупации или сочувствовал большевикам. Начали же создаваться концлагеря еще Временным правительством. Это – бесспорный факт, о котором также умалчивают разоблачители "кровавых злодеяний” коммунистов. Когда в Архангельске и Мурманске высадились французские и английские войска, один из их руководителей – генерал Пуль от имени союзников торжественно обещал северянам обеспечить на захваченной территории "торжество права и справедливости”. Однако почти сразу же после этих слов на захваченном интервентами острове Мудьюг был организован концлагерь. Вот свидетельства тех, кому там довелось побывать: «Каждую ночь умирало по нескольку человек, и трупы их оставались в бараке до утра. А утром появлялся французский сержант и злорадно вопрошал: "Сколько большевиков сегодня капут?”. Из заточенных на Мудьюге более 50 процентов расстались с жизнью, многие сошли с ума…».

После ухода англо-французских интервентов власть на Севере России перешла в руки белогвардейского генерала Евгения Миллера. Он не только продолжил, но и усилил репрессии и террор, пытаясь остановить быстро развивавшийся процесс "большевизации масс”. Самым бесчеловечным их олицетворением стала ссыльно-каторжная тюрьма в Иоканьга, которую один из узников охарактеризовал как "наиболее зверский, изощренный метод истребления людей медленной, мучительной смертью”. Вот выдержки из воспоминаний тех, кому чудом удалось выжить в этом аду: «Умершие лежали на нарах вместе с живыми, причем живые были не лучше мертвых: грязные, покрытые струпьями, в рваном тряпье, заживо разлагающиеся, они представляли кошмарную картину».

К моменту освобождения Иоканьги от белых там из полутора тысяч заключенных остались 576 человек, из которых 205 уже не могли передвигаться.

Система подобных концлагерей, как показано в книге, была развернута в Сибири и на Дальнем Востоке адмиралом Колчаком – наиболее, пожалуй, жестоким из всех белогвардейских правителей. Они создавались как на базе тюрем, так и в тех лагерях военнопленных, которые были построены еще Временным правительством. Более чем в 40 концлагерей режим загнал почти миллион (914178) человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков. К этому надо приплюсовать еще около 75 тысяч человек, томившихся в белой Сибири. Более 520 тысяч узников режим угнал на рабский, почти не оплачиваемый труд на предприятиях и в сельском хозяйстве.

Однако ни в солженицынском "Архипелаге ГУЛАГ”, ни в писаниях его последователей Александра Яковлева, Дмитрия Волкогонова и других об этом чудовищном архипелаге – ни слова. Хотя тот же Солженицын начинает свой "Архипелаг” с гражданской войны, живописуя "красный террор”. Классический пример лжи путем простого умолчания!

В антисоветской литературе о гражданской войне много и с надрывом пишется о "баржах смерти”, которые, дескать, использовались большевиками для расправы с белогвардейскими офицерами. В книге Павла Голуба приводятся факты и документы, свидетельствующие о том, что "баржи” и "поезда смерти” стали активно и массированно применяться именно белогвардейцами. Когда осенью 1918 года на восточном фронте они стали терпеть поражение от Красной Армии, в Сибирь, а затем на Дальний Восток потянулись "баржи” и "поезда смерти” с узниками тюрем и концлагерей.

Когда "поезда смерти” находились в Приморье, их посетили сотрудники американского Красного Креста. Один из них – Бьюкели написал в своем дневнике: «До того момента, когда мы нашли этот ужасный караван в Никольске, 800 пассажиров умерли от голода, грязи и болезней… Я видел трупы людей, тела которых еще при жизни разъедали паразиты до тех пор, пока они не умирали после месяцев ежедневной мучительной пытки от голода, грязи и холода. Клянусь Богом, я не преувеличиваю!.. В Сибири ужас и смерть на каждом шагу в таком масштабе, что потрясли бы самое черствое сердце...».

Ужас и смерть – вот что несли народу, отвергавшему дореволюционный режим, белогвардейские генералы. И это отнюдь не публицистическое преувеличение. Сам Колчак откровенно писал о созданной им "вертикали управления”: "Деятельность начальников уездных милиций, отрядов особого назначения, всякого рода комендантов, начальников отдельных отрядов представляет собой сплошное преступление”. Хорошо бы задуматься над этими словами тем, кто восхищается сегодня "патриотизмом” и "самоотверженностью” белого движения, которое-де в противоположность Красной Армии отстаивало интересы "Великой России”.

Ну а что касается "красного террора”, то его размеры были совершенно несопоставимы с белым, да и носил он в основном ответный характер. Это признавал даже генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири.

И так было не только в Восточной Сибири. Так было по всей России.
Впрочем, откровенные признания американского генерала отнюдь не снимают с него вины за участие в расправах над отвергавшим дореволюционные порядки народом. Террор против него осуществлялся совместными усилиями иностранных интервентов и белых армий.

Всего на территории России было более миллиона интервентов – 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских. Совместная попытка белогвардейских армий и их иностранных союзников учинить российский "термидор” обошлась русскому народу, даже по неполным данным, очень дорого: около 8 миллионов убитых, замученных в концлагерях, умерших от ран, голода и эпидемий. Материальные же потери страны, по оценкам экспертов, составили астрономическую цифру – 50 миллиардов золотых рублей…

По материалам varjag_2007 («ЖЖ») и «NoMaDe» подготовил Константин Хиценко

http://nik191-1.ucoz.ru/publ/istorija_s … 7-1-0-1352

0

11

Совместная попытка белогвардейских армий и их иностранных союзников учинить российский "термидор” обошлась русскому народу, даже по неполным данным, очень дорого

Ещё дороже обошёлся России удавшийся термидор 1992 года, учинённый потомками..... тех самых большевиков, которые успешно противостояли термидору 1918-1920 годов. Иуды и сейчас не унимаются, пляшут на могилах своих дедов и прадедов.

0

12

Крававая камуняга написал(а):

Рождённая, так сказать - переворотом.

Вы не поверите но    произошедшее в октябре 1917    самими  большевиками  именовалось именно переворотом.  Лень сканировать но книжка  1942 года (не гебельсом изданная а   советским издательством) на полочке имеется сборник документов. Вот так там    прямо и пишется ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ В МОСКВЕ, ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ В ПЕТРОГРАДЕ.

Не надо в крайности впадать. Увы в истории моей Родины были не самые лучшие моменты. Но это не повод отказываться от собственной страны. Нельзя все видеть в одном свете.  Со стороны красных был героизм штурмующих Перекоп, атаки Чапаева,  но были и заложники и расстрельные команды в тылу и Тухачевский  собственных крестьян  уничтожавший.   Впрочем и со стороны т.н. белых  крови хватало.  И те и другие хороши были. Есть хорошая повесть писателя сибиряка В. Зазубрина "Щепка" как раз таки о работе чекиста в те годы. Причем  повесть эту не запрещали а автора в свое время и Ленин и Горький весьма ценили. Он же написал роман "Два мира" очень рекомендую к прочтению. Есть еще Катаев "Уже написан Вертер" При этом писали эти вещи люди как раз таки   стоявшие на революционных позициях. Есть много  на эту тему и у Бориса Лавренева.

Крававая камуняга написал(а):

Всего на территории России было более миллиона интервентов – 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских


При всем моем уважении но не слишком ли цифра большая. Чуть меньше численности сил вермахта в июне 1941 года перед вторжением. Впрочем спорить не буду ибо нет  данных когда сия цифра была и как сильно была по карте размазана.

Крававая камуняга написал(а):

А толчком к ней, как признавал один из лидеров белого движения Деникин, был мятеж чехословацкого корпуса, во многом вызванный и поддержанный западными "друзьями” России. Без помощи этих "друзей” главари белочехов, а затем белогвардейские генералы никогда бы не достигли серьезных успехов. Да и сами интервенты активно участвовали как в операциях против Красной Армии, так и в терроре против восставшего народа.


Мятеж чехов начался после попыток  этот корпус разоружить. До того сидели они тихо в эшелонах и не рыпались - домой хотели. Это даже  совпис граф Алексей Толстой признавал. В "Хождении по мукам" сие  описано. Кстати приказ о разоружении корпуса родил   преданный партиец и пламенный трибун Лев Давыдыч Троцкий. Так что не все так просто было.  Ну а  "красный террор"  (это не гебельсовская пропаганда а официальный термин тех времен)  официально документом предписывал БРАТЬ ЗАЛОЖНИКОВ и расстреливать в случае  выступлений контрреволюции.  В итоге народ брали просто по спискам "за не пролетарское происхождение". К слову сказать у Мельгунова  основным источником  являются  официальные  Советские газеты и документы. При этом "белый террор" он не отрицает просто подробно не рассматривает.  Ну а интервенты в России блюли лишь свои интересы  в основном финансовые и  дальше отдельных стычек с красной армией дело не пошло  не интересна им была эта Рассея  пропадет да и ладно. Во всяком случае  массированной интервенции с  конкретным наступлением почти миллиона англичан  японцев и французов на Москву и Петроград не было. 

Никто не призывает отказываться от своей истории но принимать ее надо целиком со всем  что в ней было. 
Удачи. 

ЗЫ А вот интересно еже ли бы Троцкого не выслали ледорубом не того и  умер бы он сам  и похоронили с почетом как истинного партийца и памятник  бы ему стоял в центре столицы то наверно его бы тут тоже защищали как "святого человека"?

0

13

Офисный Акул написал(а):

защищали как "святого человека"

А Ленин в моей защите ни в коей мере не нуждается. Я говорю, что в глумлении над его памятью не участвую. Ну вот не переродился я в ивана, родства не помнящего, что ж тут теперь поделаешь....

Офисный Акул написал(а):

еже ли бы Троцкого

Ежели бы, да кабы.... Что теперь гадать на кофейной гуще.

0

14

Офисный Акул написал(а):

До того сидели они тихо в эшелонах и не рыпались - домой хотели.

Вы это откуда знаете?
С ними в эшелонах сидели и выпивали?

0

15

mushaver, попробую встрять в разговор.
Вообще, как я понимаю, Акул еще довольно молод, для того, что бы лично участвовать в событиях Октября 1917 года. А "знает" он, впечатление, что из литературы. Судя по постам, читает ее довольно много. Что правильно, иначе столь, масштабного события, как Октябрь 1917 года  не осмыслить.

0

16

Стражник написал(а):

Акул еще довольно молод, для того, что бы лично участвовать в событиях Октября 1917 года.

Вот и я, тогда еще и в проекте не был.
Поэтому, всегда сдержан в оценке событий, непосредственным участником которых не являлся. (Сформулировал бы так, "по литературным источникам чехи сидели тихо и не рыпались"). -))))
Что и советую всем. (Знаю поговорку, "не советуй ,что мне делать  - и не скажу, куда тебе идти" -))) -))) тем не менее дал совет. Почему. см. ниже)

Ниже - мнение очевидцев событий весьма субъективно и вряд ли может соответствовать объективной реальности. Это первое.
Второе - 90 %т.н. официальной исторической литературы НЕ СООТВЕТСТВУЮТ объективной реальности по простым, всем очевидным ,причинам конъюктурности.
Примеры - если нужны, приведу их массу за последние 30 лет.

0

17

mushaver написал(а):

мнение очевидцев событий весьма субъективно и вряд ли может соответствовать объективной реальности.

Трудно не согласиться. Есть такой неплохой советский фильм - "Легенда о княгине Ольге". Так вот там наглядно показано, что все байки про её кровожадность несостоятельны. Точно не помню обо всём, но одно запомнилось - ей приписывали сожжение города посредством отбора дани с каждого дома по голубю. А потом привязав к лапке голубя корящую тряпку, отпускали обратно. Голуби полетели домой, ну и сожгли, соответственно, город. Так вот в фильме авторитетно было показано, что НЕ ЛЕТЯТ голуби домой, зная, что несут туда смерть. Так же и с остальным. В том числе и по чехам. Я, например, читал, что разоружить Советская власть их решила именно тогда, когда узнала о готовящемся мятеже, по другим источникам - что готовилось нападение местного значения для пополнения провианта. То есть, Советская власть узнала о том, что чехи готовят, мягко говоря,  пакость. Решили провести превентивные меры. На что и было рассчитано. Мятеж начался как-то сразу и везде по всем пунктам дислокации чехов. Не похоже на стихийное выступление.

mushaver написал(а):

их массу за последние 30 лет.

И имя им - легион.....

0

18

Я к чему свои измышления привел? Прошу не обижаться. Я всегда (естественно, если не по оперработе -)) ), прямой - как шпал.
Ну к чему нам, здесь присутствующим, в большинстве пенсионерам -))) имеющим опыт работы в МВД СССР и МВД РФ, обсуждать исторические темы -)) далеких прошлых лет (тех, которые мы НЕ ВИДЕЛИ ЛИЧНО) ???
Не... если кто боролся лично с белочехами, общался с В. И. Лениным, Дзержинским или с Палычем(т. Берием), то я с ВЕЛИКИМ удовольствием и почтением почитаю.

0

19

mushaver, при всём уважении - но это ж форум по истории становления Советского государства, его органов охраны порядка. Проще - форум Советской милиции.  Без обсуждения истории не обойтись. Ведь Советская милиция и есть уже история.
Да и говорят же - кто не помнит прошлого, не имеет будущего. Как-то так.....

0

20

Админ написал(а):

Без обсуждения истории не обойтись.

Вот именно... Обсуждения ... :)  :flag:

0

21

Pifulya написал(а):

Вот именно... Обсуждения ...

Не всегда получается, к сожалению.  :)  И вот тут выходит, что mushaver прав. Но вот как быть с убеждениями, которые никак не хотят меняться в угоду политической конъюнктуре.....  :dontknow:

0

22

Админ, а помнишь анекдот ??? Там встречаются два однокурсника: один обеспеченный, сытый, довольный... Другой - противоположность первому... Тот, который сытый и обеспеченный, спрашивает второго: "Ты чего такой худой ???" "Да, вот... Три дня ничего не ел"... "Так надо себя заставлять"... :) ... Админ, это я не к тому, что нужно менять свои убеждения (ведь у всех они свои, правда ??? :) ), заставлять себя что-то делать, а к тому, что обсуждения (именно обсуждения :) ) проводить в максимально дружественной атмосфере ... :) Согласен ??? :)

+1

23

Pifulya написал(а):

Согласен?

Pifulya, согласен. Или вообще не вступать в обсуждение, так? В конце концов, от враждебных высказываний убеждения только крепнут. И никуда они, убеждения, если только они убеждения на самом деле,  не денутся.

0

24

Я не за белых  не за красных, я за объективное разбирательство или за попытку такового.   Вот недавно на другом ресурсе  мне упорно доказывали что в СССР всех сажали по нац признаку  и при этом мол бедных немцев в Пруссии   выжило после  присоединения к СССР якобы всего 1% с таковым утверждением я не согласился и сразу получил ярлык "красной пропаганды" . Мне абсолютно не приемлемо  когда СССР огульно объявляют империей зла, но и  изображать  действия   большевиков в 1918-1920  исключительно как кормление  голодных детишек кашей и прочий сплошной гуманизм  тоже не совсем  соответствует реалиям того времени.
Кстати по Деникину и Краснову. В отличие от Краснова Антон Иванович в годы  ВОВ на службу к немцам идти отказался а Краснов со своими нацистскими хозяевами так и боролся с СССР пока на высшую меру не напоролся.  Казнили его как военного преступника и правильно сделали. Вот вам два  "белогвардейца" один остался человеком другой мерзавцем.

+1

25

Офисный Акул написал(а):

Я не за белых  не за красных, я за объективное разбирательство или за попытку такового.

Аналогично :)

0

26

Эх надо Сержанту как нибудь на  форумы  фантлаба сходить  вот где  разгуляться можно вот где  госдеповщино-болотно-либеральщина во всей красе. Один пример об 1% выживших прусаков и  почти полном уничтожении  населения Пруссии "красными вандалами" многого стоит.  Там за любые сомнение в том что в СССР исключительно якобы тем и занимались что собственный народ геноцидили сразу в тюрягу содят. У меня уже там три или более ходок.  А у нас тут еще все вполне в рамках.

0

27

Офисный Акул написал(а):

Кстати по Деникину и Краснову. В отличие от Краснова Антон Иванович в годы  ВОВ на службу к немцам идти отказался а Краснов со своими нацистскими хозяевами так и боролся с СССР пока на высшую меру не напоролся.  Казнили его как военного преступника и правильно сделали. Вот вам два  "белогвардейца" один остался человеком другой мерзавцем.

Кстати Деникин через Краснова в гражданскую получал немецкое оружие , и вываливал при каждом удобном случае на Краснова  ушат нечистот
- яшкается мол со всякими.(Их высоко благородие , внук крепостного крестьянина с немчурой говорить брезговал). Не последнюю роль сыграл Деникин и в *переизбрании* Краснова с атаманов. Деникин же провалил поход Краснова на Москву и он же всеми силами увиливал от объединения под одно командование Дона ,Крыма и Сибири - за что яро боролся Краснов . Краснов - явный и активный враг Советской власти и считал ее опаснее чем временный союз с немцами - против которых успешно воевал . Краснов с 600 сотнями казаков наделал в очень большого шума , когда дошел до Пулковских высот (в Питере - двухсот тысячный гарнизон перешедший на сторону революции). На переговоры в Смольный Краснов приехал на машине в сопровождении водителя и денщика.Сидел в Смольном три дня - ни кто так и не рискнул с ним разговаривать .Надоело , отловил дежуривших и через них получил обязательства о выделении ему паровозов для отправки по домам его сотен (сводный отряд из двух сотен донских,сотни амурских,сотни яицких,семиреченских,забайкальских). Выехал из Смольного  уже в сопровождении трех казаков. (На третий день его сидения прибыл третий наорав на входе в Смольный - или хенерала давайте или сотни в город войдут....) Заехал по дороге на свою квартиру , забрал жену,увел казаков с высот. Дождался поданных под сотни составов и отправил их в разные стороны России по домам. На Дон уехал сам , с женой , своим ходом.
Краснов - враг Советской власти , но однозначно не кретин и не враг России .
Объективно так объективно. Да и во время его атаманства Дон был един , против Советской власти.

Отредактировано Levad (2012-11-29 13:56:42)

0

28

Levad написал(а):

Краснов - враг Советской власти , но однозначно не кретин и не враг России .


Кретином его никто не называет. Но с немцами в годы ВОВ он таки сотрудничал  а нацистов друзьями России назвать сложно.

“Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру!” - провозгласил атаман Краснов в манифесте от 22 июня 1941 года.
Ну очень дружественная позиция.

"возглавлял формирования казачьих войск вермахта, создал 15-й казачий кавалерийский корпус войск СС. 16 января 1947 года Военной коллегией Верховного суда СССР Краснов был приговорен к высшей мере наказания".

http://russian-bazaar.com/ru/content/15926.htm

http://www.pkokprf.ru/Info/12214

В книге историка Вячеслава Науменко «Великое предательство» приводится такой отрывок из письма Краснова: «Мы верим, что всем народам новой Европы теперь ясно, что только полное разделение России-СССР на ее составные части раз и навсегда избавит Европу от вечной опасности и разрушения со стороны Москвы… Русских необходимо запереть в рамки старого Московского княжества, откуда началось продвижение московского империализма...»

http://www.ogoniok.com/5034/2/

Как видно выше сплошное дружелюбие к России просто пробы ставить негде.

0

29

Не совсем понял в чем меня убеждают. В том что враг врагея чем вражина http://www.kolobok.us/smiles/standart/no2.gif
Вот в том Архиве вражьем  http://ldn-knigi.lib.ru/R/RussArchiv.htm  собраны выступления , статьи , полевые записки , дневники и записные книжки. Попробуйте узнать что писал Краснов не ссылаясь на чьи то мнения.
Историю ведь пишут победившие. (В основном).

Отредактировано Levad (2012-12-05 14:55:55)

0

30

Levad написал(а):

Не совсем понял в чем меня убеждают. В том что враг врагея чем вражина


Дык я никого не убеждаю для этого занятия проповедники есть. Я лишь пытаюсь высказать мнение, что человек  сотрудничавший с Гитлером  вторгшимся на территорию  нашей страны враг не только советской власти но и России как таковой.

+1


Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » Вопросы советской истории » Дискуссия о Владимире Ильиче Ленине