Начали за здравие и спели за упокой.
- Подпись автора
Dum spiro spero....
От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » К истории Великой Отечественной » Советские танки в Великой войне
Начали за здравие и спели за упокой.
Dum spiro spero....
Адвокат, так где и когда дивизия СС "Галичина" официально признана просто клубом любителей путешествий?
где и когда дивизия СС "Галичина" официально признана просто клубом любителей путешествий?
В любимой "защитником" Польше.
Те их прямо в жора целовать готовы....
Dum spiro spero....
Адвокат, так где и когда дивизия СС "Галичина" официально признана просто клубом любителей путешествий?
Клим, есть спец по этому вопросу историк - Бегляр. Факт в том, что пугалка СС, такая же как "НКВД"
https://b-novruzov.livejournal.com
Если действительно хочется раобраться, лучше него не расскажу. К нему вопросы.
Отредактировано Адвокат (2019-07-20 19:50:32)
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Levad, на Украине они признаны героями.
СС, такая же как "НКВД"
А где они пугалки ?
И там и там спецы за подобную шутку голову свернуть могли на раз. Как цыпленку.
Dum spiro spero....
Levad, на Украине они признаны героями.
В дурдоме Валента ипут. Факт. Ты с ними ?
Dum spiro spero....
А где они пугалки ?
И там и там спецы за подобную шутку голову свернуть могли на раз. Как цыпленку.
Если очень кратко, то исключительно в в виду немецкой номенклатуры и продвижения ВС под Химмлера, обычным пехотным по сути частям не немецким, в том числе и "длобровольцам" стали навешивать СС.
Наш обыватель считает, что сс - это все, краатели, убийцы и пр. Хотя свои же "самооборона" расстреливали под немцами только в путь ..
Так и Власова сдали немцам.
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Адвокат, мнение отдельного историка - это мнение отдельного историка. Есть другие историки, тоже считающиеся спецами, у них другая точка зрения. Мы же говорим об официальной позиции государства.
Так где и когда СССР официально признал дивизию СС Галичина безобидным клубом туристов?
Отредактировано KlimPodkova (2019-07-20 20:03:15)
Так и Власова сдали немцам.
О хосподи. Ну и что ты помянул этого ?
А кто там кого кем считал среди обывателей к чему плетешь.
Шуцманшафт по началу действительно не относились к СС. Но финиш их именно в вафен СС.
Хоть укакайся.
И на Волыне "соловейчики" занимались этническими чистками.
Отредактировано Levad (2019-07-20 20:20:12)
Dum spiro spero....
Адвокат, эти истории про "серые СС" и "черные СС" мы знаем, рассказывать не надо. Сам могу лекцию прочитать.
Кстати, могу отдельной темой могу выложить статью о казачьей дивизии СС. Надо?
Отредактировано KlimPodkova (2019-07-20 20:16:11)
О хосподи. Ну и что ты помянул этого ?
А кто там кого кем считал среди обывателей к чему плетешь.
Шуцманшафт по началу действительно не относились к СС. Но финиш их именно в вафен СС.
Хоть укакайся.
И на Волыне "соловейчики" занимались этническими чистками.
Dum spiro spero....
Мы же говорим об официальной позиции государства.
Честно говоря, мне она вообще не интересна. Как и книги/фильмы мединского. Это из сеории "лепить горбатого" под заказ телеканалов, издателей и пр.
Онли бизнес. Тебе платят, ты выдаешь высеры..)
Отредактировано Адвокат (2019-07-20 20:21:48)
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Честно говоря, мне она вообще не интересна
СССР - Россия. Или все подряд.
Dum spiro spero....
СССР - Россия. Или все подряд.
Старина, дело в том, что история - это увлечение единиц. Много пластов и занний. Самое простое ура-патриотизм. Ура-патриоты все знают и на все отвечают.
А идти против течения, обдумывая факты и события сложнее. Может я в чем-то не прав, но кроме "линии партии" аргументов пока нет.
Отредактировано Адвокат (2019-07-20 20:27:30)
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
А идти против течения, обдумывая факты и события сложнее.
И как мне относится к тебе с твоим власовым если отец в 43 пацаном призван ?
По течению с плюрализмом. Или прямо - как думаю и ипись все провались?
Или мне тебя слушать с перепадами какого то деда ?
Dum spiro spero....
И как мне относится к тебе с твоим власовым если отец в 43 пацаном призван ?
По течению с плюрализмом. Или прямо - как думаю и ипись все провались?
Или мне тебя слушать с перепадами какого то деда ?
Во-первых Власова я не опрадываю. Это оч. сложная история в деталях. Если кратко - он не был трусом, а его решение - это его решение. Да, это было предательством. Предательством Совесткой власти, которая ему многое доверила.
Мой прадед был нач. политотдела дивизии последнего командного пункта 46 сд , с которого Власов в 42 году вместе со своими людьми шли в последний прорыв наравне сбойцами и когда погиб Шашков, олн застредлился будучи раненным иной..(нач. особого отдела арими).
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Если кратко - он не был трусом, а его решение - это его решение.
А не надо быть трусом или не трусом.
Человека в погонах отличает не только умение бить рожы и стрелять чем попало во что попало.
Видишь ли , они торжественно клянутся . Один раз . А кто дважды - то автоматом в отребье уходит.
И заслуги предыдущие в счет уже не идут. И твои сопли о нем , или о шухевиче неуместны и не умны.
До тех пор пока живы те кто помнит о войне не только с избранным тобой авторами или авторитетами.
И солдаты 2 армии погибшие в глухой обороне - не власовцы . А он им не командир . Он им - предатель.
На том закончим ?
Шухевиче поляки за этнические чистки не поверили так как улицы не позволили. О герое то же забудем ?
Dum spiro spero....
А не надо быть трусом или не трусом.
Человека в погонах отличает не только умение бить рожы и стрелять чем попало во что попало.
Видишь ли , они торжественно клянутся . Один раз . А кто дважды - то автоматом в отребье уходит.
И заслуги предыдущие в счет уже не идут. И твои сопли о нем , или о шухевиче неуместны и не умны.
До тех пор пока живы те кто помнит о войне не только с избранным тобой авторами или авторитетами.
И солдаты 2 армии погибшие в глухой обороне - не власовцы . А он им не командир . Он им - предатель.
На том закончим ?
Шухевиче поляки за этнические чистки не поверили так как улицы не позволили. О герое то же забудем ?
Видишь ли, Жуков и Шапошников давали клятву Самодержжцу, будучи солтатен-офицерн но ее не сдержали. И Временному правительству тоже.
Содаты и офицеры 2 УА были "под подозорением". Просто об этом не говорили. Комдив-46 был во власовской армии, а потом лагеря и председталаем колхоза "перековали оборатно". Орден Красной звезды (лишили) , немецкая медаль для восточных войск, полковник..
НО 2 года в офицерских лагерях до 44 года, пока Власов организовал.
2 Героя СССР - летчики перешли к Власову, 44 год, зачем?
Впрочем дело не в нем, сами события..
Отредактировано Адвокат (2019-07-20 21:02:48)
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
А в твоих исторически неуверенных мозгах разница между гражданскими войнами и вторжением армии чужого государства места не нашлось ?
Ну да. В великих умах это лабуда.
Так вот , великий пропогандом подробности русских , величия малоросов и гениальности англо ссаксов .
Остыть уже.
Dum spiro spero....
Адвокат, так где и когда СССР рассматривал вопрос о виновности дивизии СС Галичина и признал ее невиновной?
Я уверен, что такого никогда не было. И мне дюже смешно, когда кто-то уверенно заявляет, что такое было. Сказал, не подумав, а попробуй ответить за базар. Или признайся, что гнал пургу.
Отредактировано KlimPodkova (2019-07-20 21:18:24)
А в твоих исторически неуверенных мозгах разница между гражданскими войнами и вторжением армии чужого государства места не нашлось ?
Ну да. В великих умах это лабуда.
Так вот , великий пропогандом подробности русских , величия малоросов и гениальности англо ссаксов .
Остыть уже.
Во всей нашей истории не было таких случаев, старина..От Ионаа Грозного до...чтобы вствали со штыками против своей власти/страны..десятки, сотни тысяч людей.
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Адвокат, так где и когда СССР рассматривал вопрос о виновности дивизии СС Галичина и признал ее невиновной?
Я уверен, что такого никогда не было. И мне дюже смешно, когда кто-то уверенно заявляет, что такое было. Сказал, не подумав, а попробуй ответить за базар. Или признайся, что гнал пургу.
Отредактировано KlimPodkova (Сегодня 21:18:24)
КлимПодкова, лучше чем Бегляр Новрузов в его работе по 14 дивизии никто на твой вопрос не ответит. Я скинул ссылку. Она опубликована.
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Во всей нашей истории не было таких случаев, старина..От Ионаа Грозного до..
Да ну ?
Прям от грозного?
Ты какую историю читал ?
Ну здесь дураком полно. У них старший Буш Гитлера в плен взял. Но что бы в России подобное взросло.
Ты по бред о истории Руси. Я на пару деньков свалю.
Идиотизм.
Dum spiro spero....
Да ну ?
Прям от грозного?
Ты какую историю читал ?
Ну здесь дураком полно. У них старший Буш Гитлера в плен взял. Но что бы в России подобное взросло.
Ты по бред о истории Руси. Я на пару деньков свалю.
Идиотизм.
Я начинал (думал, серьезно) с Карамзина и Соловьева, это уже в подрпостоковм возрасте перед поступдлением в бурсу.
А так Анатолия Митяева кгиги читал. Олтличный был автор! из серии не только автора, но и тыорческого педагога, который может привить первоначальный интерес детям. 1418 дней (про ВОВ) и Ветры Кулинкова Поля его работы.
Отредактировано Адвокат (2019-07-20 21:33:30)
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Адвокат, в книге как я понимаю, рассматривается боевой путь дивизии. Есть труды украинских историков, в которых бойцы этой дивизии выставлены как герои.
Но вопрос же о другом: когда в СССР официально рассматривался вопрос о виновности/невиновности бойцов дивизии СС Галичина и они были официально признаны невиновными? Не было такого и просто не могло быть.
Отредактировано KlimPodkova (2019-07-20 21:44:56)
Я начинал (думал, серьезно) с Карамзина
Вот так талантливый Кара Мурза напишет для недорослей соседнего народа книжку .
И все .
Аут. На всегда.
Dum spiro spero....
Адвокат, в книге как я понимаю, рассматривается боевой путь дивизии. Есть труды украинских историков, в которых бойцы этой дивизии выставлены как герои.
Но вопрос же о другом: когда в СССР официально рассматривался вопрос о виновности/невиновности бойцов дивизии СС Галичина и они были официально признаны невиновными? Не было такого и просто не могло быть.
Клим, в чем проблема, Вы не можете целиком качнуть и прочесть? Там есть ответы на Ваши вопросы. И книжко тоненькая.. Могу выступить гидом и найти..
Отредактировано Адвокат (2019-07-20 21:49:12)
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Качнул, пробежал. Упоминаний, что дивизия СС была признана невиновной в преступлениях, не нашёл. Зато в других источниках нашёл упоминания о её преступлениях.
Вот один из материалов: https://rg.ru/2015/08/07/galichina-site.html
Это не единственный случай участия дивизионников в военных преступлениях.
Так что никакого обеления "галичан" СССР не было. Я в принципе знаю, откуда ноги растут у этой "сказки", сталкиваюсь с ней не в первый раз. Нюрнбергский трибунал признал преступной среди прочих организацию СС и априори преступниками всех членов СС. Но бойцы многочисленных воинских частей СС, сформированных из коллаборационистов, не были членами Чёрного ордена.
Нюрнбергский трибунал просто не занимался коллаборантами, но это вовсе не оправдание.
Отредактировано KlimPodkova (2019-07-21 09:55:15)
априори преступниками всех членов СС.
Зачем нам сейчас вдаваться в такие подробности? Носил форму СС, значит привержен, и отсюда принадлежность к преступной организации.Какого ещё хрена лысого?
А над нами небо голубое, и вода, кругом вода,
И глядят глаза конвоя-в никуда...
Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » К истории Великой Отечественной » Советские танки в Великой войне