От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » Ленинская комната. » Коммунисты и... "члены партии"....
Семья Космодемьянских пострадала от Советской Власти,
Спорный момент, однако. 
А над нами небо голубое, и вода, кругом вода,
И глядят глаза конвоя-в никуда...
Адвокат, ты абсолютно прав, что нам трудно глядеть на события тех лет глазами современников. Но иногда стоит попытаться и тогда история представляется в совсем ином виде.
генерал Серпилин считал, что его личная судьба - не повод отворачиваться от своей страны.
Это его проблема.
Генерал Мерецков был арестован, пережил два страшных месяца
Его там хорошо измордовали. Причем, по приказу Сталина. И после всего лизать жопу конопатому урoду, это, знаете ли, очень патриотично. 
А над нами небо голубое, и вода, кругом вода,
И глядят глаза конвоя-в никуда...
KlimPodkova написал(а):
Семья Космодемьянских пострадала от Советской Власти,
Спорный момент, однако.
Есть данные. Но если даже это и преувеличения, история Космодемьянских не столь уж уникальна. НКВД пачками забрасывали немцам своих агентов с легендой "мой отец/дед/я лично пострадал от большевиков и теперь хочу отомстить". И не всегда эти легенды были именно легендой, выдуманной чекистами.
milizioner, в романе Симонов затрагивал как ты называешь "проблему" Серпилина. Генерал всё рвался донести Сталину правду о несправедливо репрессированных военных и, встретившись со Сталиным, с ужасом осознал: жаловаться некому!
Почему служить это обязательно "лизать"? Вот ты лично служил или "лизал"? Наверняка скажешь, что никому и никогда? Это другие "лижут", а вот ты как раз не "лизал", а честно служил?
Ну так вот и Мерецков служил. И Рокоссовский (арестован в 1937г. выбиты зубы, поломаны рёбра, молотком раздроблены пальцы ног, реабилитирован в 1940) тоже служил. И ведь хорошо служил! Один из творцов победы!
Наверное были и военные, и гражданские, которые, хлебнув горя, ничего не забыли и ничего не простили. Многие наверняка даже пытались отомстить, за что впоследствии получили пулю или петлю. Но как ты сам говоришь, "это их проблемы".
Отредактировано KlimPodkova (2021-12-26 00:29:06)
Мерецков служил. И Рокоссовский (арестован в 1937г. выбиты зубы, поломаны рёбра, молотком раздроблены пальцы ног, реабилитирован в 1940) тоже служил. И ведь хорошо служил!
Я не знаю, что тебе ответить, дорогой. Они что, не понимали, что...
жаловаться некому!
Что конопатый всё это инициировал? Что у большинства сов. людей Родина ассоциировалась со Сталиным? Как вот сейчас жополиз Володин визжит: Есть Путен, -естьРоссия, нет Путена, нет России.Так и раньше. И дело не в темноте народных масс, это фанатизм и самоотречение.Но кому это нужно? Я не знаю, как бы я себя повел при тех обстоятельствах, если только на секунду представить. Я и представлять не хочу. Тут нет выбора никакого между Родиной и Сталиным. Стрёмная тема. Это как за большевиков, но против коммунистов. За Родину, но без Сталина.
А над нами небо голубое, и вода, кругом вода,
И глядят глаза конвоя-в никуда...
milizioner, все они понимали. Но они понимали, что есть только два пути: со Сталиным против Гитлера, или с Гитлером против Сталина, а кто надеется найти свой особый третий путь - обманывает самого себя, и рано или поздно он окажется в одном из двух лагерей. (что история не раз и подтвердила)
К счастью, сегодня от нас не требуется делать однозначный выбор, можно поиграть во фронду. И дай Бог, чтобы не пришлось выбирать.
К счастью, сегодня от нас не требуется делать однозначный выбор, можно поиграть во фронду. И дай Бог, чтобы не пришлось выбирать.
Перспектива для фрондеров -тюрьма или СИЗО поэтому см. мой аватар)) В 90-е проще было убить, сейчас сажают. Отточенная до мелочей и показаний схема рейдерства.
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Адвокат, ты абсолютно прав, что нам трудно глядеть на события тех лет глазами современников. Но иногда стоит попытаться и тогда история представляется в совсем ином виде.
Адвокат ни в коем случае не может быть прав абсолютно, это просто к размышлению...
Важна беседа. Я всегда рад читать твои рассуждения, с которыми я иногда соглашаюсь, а иногда нет. Это по-Сократовски)
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Генерал всё рвался донести Сталину правду о несправедливо репрессированных военных и, встретившись со Сталиным, с ужасом осознал: жаловаться некому!
Есть ли смысл идти к дьяволу (банщику), жалуясь на дрова, которыми он топит печь?
К слову ув. мной Эд. Радзинского был такой момент (Лариса не даст соврать)), когда Сталин сказал что-то вроде - были бы они настоящие "оппозиционеры", они бы меня убили. В итоге огни его и убрали, только терпели долго.
Все как в преступной группировке.
Отредактировано Адвокат (2021-12-26 19:07:19)
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Не стоит ссылаться на такие "авторитеты" как писатели, блоггеры, режиссеры и пр, для кого бла-бла-бла есть способ заработка. Чем круче они соврут - тем выше гонорары. Если горячих фактов не хватает - велик соблазн их выдумать. И взятки с них гладки: "Я художник, я так вижу", да и какие взятки с беллетриста?
Попалась мне в руки книжка ленинградского писателя Виктора Сосноры "Две маски", в которой он на одних и тех же исторических документах (!) всего лишь по разному их интерпретируя, написал две абсолютно разные версии одного и того же исторического события.
В свое время меня это очень поразило.
Не стоит ссылаться на такие "авторитеты" как писатели, блоггеры, режиссеры и пр, для кого бла-бла-бла есть способ заработка. Чем круче они соврут - тем выше гонорары. Если горячих фактов не хватает - велик соблазн их выдумать. И взятки с них гладки: "Я художник, я так вижу", да и какие взятки с беллетриста?
К Радзинскому это не относится! Никак!!!! Он по первому образованию историк. И пол жизни провёл в архивах. Искал людей, уже совсем стариков, свидетелей, и близких к окружению Сталина. Есть аудио записи разговоров с ними. Собирал, покупал сохранившиеся документы. А иногда покупали и дарили ему, как например, Ростропович купил на заграничном аукционе документы относящиеся к Распутину (за огромные деньги!!!!), и подарил их Радзинскому. "Я так вижу" - это не про него. Возьмите любую его историческую книгу, и посмотрите те документы, которыми пользовался Радзинский при написании книги-- будете очень удивлены! Свои книги, он собирает и пишет годами!
Люди старшего поколения никому не нужны.
В советской школе было два правильных предмета.
НВП учила как стрелять, а история - в кого.
Лариса, историки всего лишь люди. Историки хотят есть, пить, у них есть политические взгляды, политические симпатии/антипатии. Поэтому объективным историк не может быть по определению.
Я не спорю, что Радзинский обладал обширными знаниями, но сказать, что он не пытался сформировать у зрителя/читателя определённого мнения - значит грешить против истины. Когда Радзинский начинает пересказывать факты, давая им оценку - тут он как кончается как беспристрастный историк.
Смотрел его передачи. Кто будет спорить, что Радзинский превращал свои передачи в театрализованное действо? Его эмоциональность - это приём воздействия не столько на разум, сколько на чувства. А беспристрастный историк просто выкладывает факты: а ты уж сам их оценивай. Хотя и тут широчайшее поле для злоупотреблений, ведь некоторые факты можно выпячивать, а о некоторых вообще умолчать.
беспристрастный историк просто выкладывает факты: а ты уж сам их оценивай. Хотя и тут широчайшее поле для злоупотреблений, ведь некоторые факты можно выпячивать, а о некоторых вообще умолчать.
Это сравнимо со следствием. Беспристрастный следователь выкладывает факты, а беспристрастный суд оценивает их. Вот где поле для злоупотреблений. Как правило судьи и адвокаты это бывшие следователи, или они вместе учились в одних и тех же юр. заведениях, или работали вместе. Повсеместно суды переносят в приговоры обвинительные заключения следаков и дознавателей, а если вспомнить процедуру упрощенного дознания, то вообще пипец.Сами возили в суд, и сами же печатали приговоры в суде со своих бумажек. А потом бухали вместе в совещательной комнате(шютка). Короче, пока существует такая система, ни о какой состязательности в суде не может быть и речи. А возьмите суд по прецеденту. Такое возможно было только в загнивающем Западе, а в Союзе и Рашке западло.
А над нами небо голубое, и вода, кругом вода,
И глядят глаза конвоя-в никуда...
К Радзинскому это не относится! Никак!!!! Он по первому образованию историк. И пол жизни провёл в архивах. Искал людей, уже совсем стариков, свидетелей, и близких к окружению Сталина. Есть аудио записи разговоров с ними. Собирал, покупал сохранившиеся документы. А иногда покупали и дарили ему, как например, Ростропович купил на заграничном аукционе документы относящиеся к Распутину (за огромные деньги!!!!), и подарил их Радзинскому. "Я так вижу" - это не про него. Возьмите любую его историческую книгу, и посмотрите те документы, которыми пользовался Радзинский при написании книги-- будете очень удивлены! Свои книги, он собирает и пишет годами!
Эдик молодец. Он очень глубокий в познаниях человек и не популист точно и не пишет ЗАВЕДОМОЙ лжи, от есть он не ВРЕТ заведомо. Респект. В отличие хотя бы от современных жюрналистов и телеведущих. У него есть Имя.
Отредактировано Адвокат (2021-12-30 19:03:07)
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Лариса, историки всего лишь люди.
Он деятель искусства прежде всего. С этой колокольни он и смотрит на историю. С т.з. "професиональной истории", он не опубликовал ни одной исторической работы (на академическом уровне). Как публицист, да.
Скорее, история у него как увлечение жизни. Лариса его знает ближе, она пояснит. Лично я думаю, что искусство на первом месте. Я не рассматриваю Радзинского, как ИСТОРИКА, это понятно:)
Отредактировано Адвокат (2021-12-30 19:12:29)
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Он деятель искусства прежде всего.
Это понятно. Но вот в той истории с ДТП он как-то не очень хорошо себя повёл. Поэтому у меня к нему предвзятое ощущение.
А над нами небо голубое, и вода, кругом вода,
И глядят глаза конвоя-в никуда...
Это понятно. Но вот в той истории с ДТП он как-то не очень хорошо себя повёл. Поэтому у меня к нему предвзятое ощущение.
Да, там хреновая история была с трупом девушки, парень вроде оклемался, они на Ниссане ехали. По-памяти это двухсторонняя дорога
, Радзинский ехал на ХС-90 Вольво внедорожник и вылетел на встречку на повороте. Неопытный водитель. Трагедия. Виновник трезвый, умысла нет и пр.
Похожая история произошла с матушкой, когда ее сбила машина, к-рая заехала колесами в кювет на двухполосной узкой дороге около Малоярославца и машину развернуло и вынесло на обочину, где люди стояли. Тоже трезвый водитель, офицер. Первую машину купил в 38 лет, так и не научился водить, обормот. Элементаных вещей не знал + машина г. Он взял кредит, заплатил за лечение (бОльшую часть), там большие деньги. То же с Эдуардом. Вроде как он разошелся с родственниками более-менее прилично.
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
40 лет назад не стало генерального секретаря ЦК КПСС, на время правления которого пришелся пик расцвета и могущества СССР
Даже сейчас, прожив 40 лет без Брежнева, его вспоминают по-доброму. А когда людей спрашивают, при каком правителе вы согласились бы вернуться и пожить в Советском Союзе, большинство отвечают: при Брежневе!
В советской школе было два правильных предмета.
НВП учила как стрелять, а история - в кого.
Помню, как объявили о кончине Леонида Ильича. Мы тогда на первом курсе учились. В холле главного корпуса оборудовали траурный зал, установили телевизор для трансляции похорон. Как то так запомнилось.
Страшила. А Кермит вернулся в Маппет.
пик расцвета и могущества СССР
А очереди помнишь за туалетной бумагой? Помер, да и хер с ним. Всему своё время. При СССР я не мог машину купить, работая в милиции. Так что не надо тут растекаться мыслию по древу, социализм своё отжил, нужна другая формация.Но сейчас не до неё. СВО бы вытянуть на мобилизованных, на хрен.
А над нами небо голубое, и вода, кругом вода,
И глядят глаза конвоя-в никуда...
Помню, как объявили о кончине Леонида Ильича.
А я вот не помню. Мне как-то по хрен было. Зажился старик, надоел своими протезами шамкать.Из полковников в генералиссимусы, тоже уметь надо. Один Суслов чего стоил, Михаил Андреич.
А над нами небо голубое, и вода, кругом вода,
И глядят глаза конвоя-в никуда...
его вспоминают по-доброму.
Чего он тебе хорошего сделал? Квартиру дал? Спасибо, хоть кукурузу не растил в Заполярье.
А над нами небо голубое, и вода, кругом вода,
И глядят глаза конвоя-в никуда...
40 лет назад не стало генерального секретаря ЦК КПСС, на время правления которого пришелся пик расцвета и могущества СССР
Даже сейчас, прожив 40 лет без Брежнева, его вспоминают по-доброму. А когда людей спрашивают, при каком правителе вы согласились бы вернуться и пожить в Советском Союзе, большинство отвечают: при Брежневе!
Однозначно по-доброму. Леонид Ильич был фигурой сложной. Но он УСТАЛ. Хотел отдохнуть. И другим позволял.
При этом, надо помнить, что он был ИГРОК и:
1) Из тех, кто должен был заменить "аппарат" Сталина по воле самого Сталина, он писал список. Видимо, они уже готовились в нужные места в Политбюро, но вдруг..внезапно Сталина не стало. ВСе переигралось. Берия-Хрущев и пр.
2) В зрелости он организовал внутрипартийный переворот (а это головы с плеч в случае провала) и сместил Хрущева. Это редкий случай, когда сохранили и жизнь и свободу бывшему товарищу, "плохо понимающему линию"...
Отредактировано Адвокат (2022-11-12 16:35:25)
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Времена моих родителей 70-е.. ИМ повезло жить в лучшие советские годы и не в эпоху перемен сперва, а потом в противоположное время абсолютизма и маразма.
Были песни о том, что когда мы зайдем в 21 век! мы будем жить, как мечтал Кир Булычев и др.
Но историческая память она такая...
Отредактировано Адвокат (2022-11-12 16:45:27)
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Помню, как объявили о кончине Леонида Ильича. Мы тогда на первом курсе учились. В холле главного корпуса оборудовали траурный зал, установили телевизор для трансляции похорон. Как то так запомнилось.
Про те времена из фильма АССА (С. Соловьев): начало 80=х
Отредактировано Адвокат (2022-11-12 16:39:28)
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Помню, как объявили о кончине Леонида Ильича.
Да всем было по хер. Помер старый маразматик, источник гигантского количества анекдотов. Любил охоту с вышки, любил гонять на машине. Колбасу какую-то сожрал в подмосковье и чуть не помер. Курил сигареты Новость, говно редкостное, но ему видать делали вирджинский табак. Писал (вернее за него) какую-то херню про Малую землю. А Земля-то большая. Шамкал с трибуны, вызывая рвотный рефлекс. Типа, здравствуйте товарищи кубанцы, то есть я хотел сказать, кубинцы. Целоваться любил. С Хонекером, и с другими членами организации Варшавского договор, которая состояла из воров, и проституток, типа поляков. Короче, не хрен тут его возносить, как был урод молдаванский, так и помер.
А над нами небо голубое, и вода, кругом вода,
И глядят глаза конвоя-в никуда...
Да всем было по хер. Помер старый маразматик, источник гигантского количества анекдотов. Любил охоту с вышки, любил гонять на машине. Колбасу какую-то сожрал в подмосковье и чуть не помер. Курил сигареты Новость, говно редкостное, но ему видать делали вирджинский табак. Писал (вернее за него) какую-то херню про Малую землю. А Земля-то большая. Шамкал с трибуны, вызывая рвотный рефлекс. Типа, здравствуйте товарищи кубанцы, то есть я хотел сказать, кубинцы. Целоваться любил. С Хонекером, и с другими членами организации Варшавского договор, которая состояла из воров, и проституток, типа поляков. Короче, не хрен тут его возносить, как был урод молдаванский, так и помер.
ТО не я написал) я не помню. Я родился в 78-ом. Брежнев умер, по-памяти в 81-ом.
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Брежнев умер, по-памяти в 81-ом.
Умер и хер с ним.
А над нами небо голубое, и вода, кругом вода,
И глядят глаза конвоя-в никуда...
Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » Ленинская комната. » Коммунисты и... "члены партии"....
