Сегодня:

От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » Ленинская комната. » Коммунисты и... "члены партии"....


Коммунисты и... "члены партии"....

Сообщений 181 страница 199 из 199

181

KlimPodkova написал(а):

Семья Космодемьянских пострадала от Советской Власти,

Спорный момент, однако. :glasses:

Подпись автора

А над нами небо голубое, и вода, кругом вода,
И глядят глаза конвоя-в никуда...

0

182

Адвокат, ты абсолютно прав, что нам трудно глядеть на события тех лет глазами современников. Но иногда стоит попытаться и тогда история представляется в совсем ином виде.

0

183

KlimPodkova написал(а):

генерал Серпилин считал, что его личная судьба - не повод отворачиваться от своей страны.

Это его проблема.

KlimPodkova написал(а):

Генерал Мерецков был арестован, пережил два страшных месяца

Его там хорошо измордовали. Причем, по приказу Сталина. И после всего лизать жопу конопатому урoду, это, знаете ли, очень патриотично. :crazy:

Подпись автора

А над нами небо голубое, и вода, кругом вода,
И глядят глаза конвоя-в никуда...

0

184

milizioner написал(а):

KlimPodkova написал(а):

    Семья Космодемьянских пострадала от Советской Власти,

Спорный момент, однако. :glasses:

Есть данные. Но если даже это и преувеличения, история Космодемьянских не столь уж уникальна. НКВД пачками забрасывали немцам своих агентов с легендой "мой отец/дед/я лично пострадал от большевиков и теперь хочу отомстить". И не всегда эти легенды были именно легендой, выдуманной чекистами.

0

185

milizioner, в романе Симонов затрагивал как ты называешь "проблему" Серпилина. Генерал всё рвался донести Сталину правду о несправедливо репрессированных военных и, встретившись со Сталиным, с ужасом осознал: жаловаться некому!

Почему служить это обязательно "лизать"? Вот ты лично служил или "лизал"? Наверняка скажешь, что никому и никогда? Это другие "лижут", а вот ты как раз не "лизал", а честно служил?
Ну так вот и Мерецков служил. И Рокоссовский (арестован в 1937г. выбиты зубы, поломаны рёбра, молотком раздроблены пальцы ног, реабилитирован в 1940) тоже служил. И ведь хорошо служил! Один из творцов победы!

Наверное были и военные, и гражданские, которые, хлебнув горя, ничего не забыли и ничего не простили. Многие наверняка даже пытались отомстить, за что впоследствии получили пулю или петлю. Но как ты сам говоришь, "это их проблемы".

Отредактировано KlimPodkova (2021-12-26 00:29:06)

+1

186

KlimPodkova написал(а):

Мерецков служил. И Рокоссовский (арестован в 1937г. выбиты зубы, поломаны рёбра, молотком раздроблены пальцы ног, реабилитирован в 1940) тоже служил. И ведь хорошо служил!

Я не знаю, что тебе ответить, дорогой. Они что, не понимали, что...

KlimPodkova написал(а):

жаловаться некому!

Что конопатый всё это инициировал? Что у большинства сов. людей Родина ассоциировалась со Сталиным? Как вот сейчас жополиз Володин визжит: Есть Путен, -естьРоссия, нет Путена, нет России.Так и раньше. И дело не в темноте народных масс, это фанатизм и самоотречение.Но кому это нужно? Я не знаю, как бы я себя повел при тех обстоятельствах, если только на секунду представить. Я и представлять не хочу. Тут нет выбора никакого между Родиной и Сталиным. Стрёмная тема. Это как за большевиков, но против коммунистов. За Родину, но без Сталина. :crazy:

Подпись автора

А над нами небо голубое, и вода, кругом вода,
И глядят глаза конвоя-в никуда...

+1

187

milizioner, все они понимали. Но они понимали, что есть только два пути: со Сталиным против Гитлера, или с Гитлером против Сталина, а кто надеется найти свой особый третий путь - обманывает самого себя, и рано или поздно он окажется в одном из двух лагерей. (что история не раз и подтвердила)
К счастью, сегодня от нас не требуется делать однозначный выбор, можно поиграть во фронду. И дай Бог, чтобы не пришлось выбирать.

0

188

KlimPodkova написал(а):

К счастью, сегодня от нас не требуется делать однозначный выбор, можно поиграть во фронду. И дай Бог, чтобы не пришлось выбирать.

Перспектива для фрондеров -тюрьма или СИЗО поэтому см. мой аватар)) В 90-е проще было убить, сейчас сажают. Отточенная до мелочей и показаний схема рейдерства.

Подпись автора

Сколько ниточке не вейся, все равно концу быть

+1

189

KlimPodkova написал(а):

Адвокат, ты абсолютно прав, что нам трудно глядеть на события тех лет глазами современников. Но иногда стоит попытаться и тогда история представляется в совсем ином виде.

Адвокат ни в коем случае не  может быть прав абсолютно, это просто к размышлению...
Важна беседа. Я всегда рад читать твои рассуждения, с которыми я иногда соглашаюсь, а иногда нет. Это по-Сократовски)

Подпись автора

Сколько ниточке не вейся, все равно концу быть

0

190

KlimPodkova написал(а):

Генерал всё рвался донести Сталину правду о несправедливо репрессированных военных и, встретившись со Сталиным, с ужасом осознал: жаловаться некому!

Есть ли смысл идти к дьяволу (банщику), жалуясь на дрова, которыми он топит печь?
К слову ув. мной Эд. Радзинского был такой момент (Лариса не даст соврать)), когда Сталин сказал что-то вроде - были бы они настоящие "оппозиционеры", они бы меня убили. В итоге огни его и убрали, только терпели долго.
Все как в преступной группировке.

Отредактировано Адвокат (2021-12-26 19:07:19)

Подпись автора

Сколько ниточке не вейся, все равно концу быть

0

191

Не стоит ссылаться на такие "авторитеты" как писатели, блоггеры, режиссеры и пр, для кого бла-бла-бла есть способ заработка. Чем круче они соврут - тем выше гонорары. Если горячих фактов не хватает - велик соблазн их выдумать. И взятки с них гладки: "Я художник, я так вижу", да и какие взятки с беллетриста?

Попалась мне в руки книжка ленинградского писателя Виктора Сосноры "Две маски", в которой он на одних и тех же исторических документах (!) всего лишь по разному их интерпретируя, написал две абсолютно разные версии одного и того же исторического события.
В свое время меня это очень поразило.

0

192

KlimPodkova написал(а):

Не стоит ссылаться на такие "авторитеты" как писатели, блоггеры, режиссеры и пр, для кого бла-бла-бла есть способ заработка. Чем круче они соврут - тем выше гонорары. Если горячих фактов не хватает - велик соблазн их выдумать. И взятки с них гладки: "Я художник, я так вижу", да и какие взятки с беллетриста?

К Радзинскому это не относится! Никак!!!! Он по первому образованию историк. И пол жизни провёл в архивах. Искал людей, уже совсем стариков, свидетелей, и близких к окружению Сталина. Есть аудио записи разговоров с ними. Собирал, покупал сохранившиеся документы. А иногда покупали и дарили ему, как например, Ростропович купил на заграничном аукционе документы относящиеся к Распутину (за огромные деньги!!!!), и подарил их Радзинскому. "Я так вижу" - это не про него. Возьмите любую его историческую книгу, и посмотрите те документы, которыми пользовался Радзинский при написании книги-- будете очень удивлены! Свои книги, он собирает и пишет годами!

+1

193

Кувшинка написал(а):

Люди старшего поколения никому не нужны.

Подпись автора

А помнишь брат...

+1

194

Лариса, историки всего лишь люди. Историки хотят есть, пить, у них есть политические взгляды, политические симпатии/антипатии. Поэтому объективным историк не может быть по определению.

Я не спорю, что Радзинский обладал обширными знаниями, но сказать, что он не пытался сформировать у зрителя/читателя определённого мнения - значит грешить против истины. Когда Радзинский начинает пересказывать факты, давая им оценку - тут он как кончается как беспристрастный историк.

Смотрел его передачи. Кто будет спорить, что Радзинский превращал свои передачи в театрализованное действо? Его эмоциональность - это приём воздействия не столько на разум, сколько на чувства. А беспристрастный историк просто выкладывает факты: а ты уж сам их оценивай. Хотя и тут широчайшее поле для злоупотреблений, ведь некоторые факты можно выпячивать, а о некоторых вообще умолчать.

0

195

KlimPodkova написал(а):

беспристрастный историк просто выкладывает факты: а ты уж сам их оценивай. Хотя и тут широчайшее поле для злоупотреблений, ведь некоторые факты можно выпячивать, а о некоторых вообще умолчать.

Это сравнимо со следствием. Беспристрастный следователь выкладывает факты, а беспристрастный суд оценивает их. Вот где поле для злоупотреблений. Как правило судьи и адвокаты это бывшие следователи, или они вместе учились в одних и тех же юр. заведениях, или работали вместе. Повсеместно суды переносят в приговоры обвинительные заключения следаков и дознавателей, а если вспомнить процедуру упрощенного дознания, то вообще пипец.Сами возили в суд, и сами же печатали приговоры в суде со своих бумажек. А потом бухали вместе в совещательной комнате(шютка). :crazy: Короче, пока существует такая система,  ни о какой состязательности в суде не может быть и речи. А возьмите суд по прецеденту. Такое возможно было только в загнивающем Западе, а в Союзе и Рашке западло.

Подпись автора

А над нами небо голубое, и вода, кругом вода,
И глядят глаза конвоя-в никуда...

+1

196

Лариса написал(а):

К Радзинскому это не относится! Никак!!!! Он по первому образованию историк. И пол жизни провёл в архивах. Искал людей, уже совсем стариков, свидетелей, и близких к окружению Сталина. Есть аудио записи разговоров с ними. Собирал, покупал сохранившиеся документы. А иногда покупали и дарили ему, как например, Ростропович купил на заграничном аукционе документы относящиеся к Распутину (за огромные деньги!!!!), и подарил их Радзинскому. "Я так вижу" - это не про него. Возьмите любую его историческую книгу, и посмотрите те документы, которыми пользовался Радзинский при написании книги-- будете очень удивлены! Свои книги, он собирает и пишет годами!

Эдик молодец. Он очень глубокий в познаниях человек и не популист точно и не пишет ЗАВЕДОМОЙ лжи, от есть он не ВРЕТ заведомо. Респект. В отличие хотя бы от современных жюрналистов и телеведущих. У него есть Имя.

Отредактировано Адвокат (2021-12-30 19:03:07)

Подпись автора

Сколько ниточке не вейся, все равно концу быть

0

197

KlimPodkova написал(а):

Лариса, историки всего лишь люди.

Он деятель искусства прежде всего. С этой колокольни он и смотрит на историю. С т.з. "професиональной истории", он не опубликовал ни одной исторической работы (на академическом уровне). Как публицист, да.
Скорее, история у него как увлечение жизни. Лариса его знает ближе, она пояснит. Лично я думаю, что искусство на первом месте. Я не рассматриваю Радзинского, как ИСТОРИКА, это понятно:)

Отредактировано Адвокат (2021-12-30 19:12:29)

Подпись автора

Сколько ниточке не вейся, все равно концу быть

+1

198

Адвокат написал(а):

Он деятель искусства прежде всего.

Это понятно. Но вот в той истории с ДТП он как-то не очень хорошо себя повёл. Поэтому у меня к нему предвзятое ощущение. :glasses:

Подпись автора

А над нами небо голубое, и вода, кругом вода,
И глядят глаза конвоя-в никуда...

+1

199

milizioner написал(а):

Это понятно. Но вот в той истории с ДТП он как-то не очень хорошо себя повёл. Поэтому у меня к нему предвзятое ощущение.

Да, там хреновая история была с трупом девушки, парень вроде оклемался, они на Ниссане ехали. По-памяти это двухсторонняя дорога
, Радзинский ехал на ХС-90 Вольво внедорожник и вылетел на встречку на повороте. Неопытный водитель. Трагедия. Виновник трезвый, умысла нет и пр.
Похожая история произошла с матушкой, когда ее сбила машина, к-рая заехала колесами в кювет на двухполосной узкой дороге около Малоярославца и машину развернуло и вынесло на обочину, где люди стояли. Тоже трезвый водитель, офицер. Первую машину купил в 38 лет, так и не научился водить, обормот. Элементаных вещей не знал + машина г. Он взял кредит, заплатил за лечение (бОльшую часть), там большие деньги. То же с Эдуардом. Вроде как он разошелся с родственниками более-менее прилично.

Подпись автора

Сколько ниточке не вейся, все равно концу быть

+1


Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » Ленинская комната. » Коммунисты и... "члены партии"....