Сегодня:

От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни

Объявление

С Днем Рождения Владимира Ильича!!!! Ленин - жил, Ленин - жив, Ленин - будет жить!!!!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Иосиф Виссарионович Сталин

Сообщений 31 страница 60 из 171

31

Лариса, Акул человек вдумчивый и искренний. Охотно верю, что он способен убедительно обосновать свою позицию. Да что верю - вижу по дискуссиям на форуме.
Однако, считаю, что для объективного представления, мало мнения соратников. Стоит и самому/ой почитать, поразмыслить.
Чем мы на форуме и стараемся заниматься ...

0

32

И мы это направление продолжим!

0

33

Да, надеюсь, что недоразумения преодолеем и все выясним, как оно есть.

0

34

Иосиф Сталин занял первое место в списке наиболее значимых фигур советской эпохи эпохи в общественном сознании россиян. Таковы результаты опроса, проведенного аналитическим центром Юрия Левады.
Директор центра Лев Гудков сообщил 18 октября на конференции «История сталинизма» в Санкт-Петербурге, что 48% опрошенных признают положительную роль Сталина в истории страны, 22% оценивают его негативно. Причем в 1998 году плохо к Сталину относились 60% респондентов. А еще раньше, в 1988 году, менее 1% граждан считали, что через 20-30 лет Сталин будет считаться крупной фигурой советской эпохи.

Гудков также утверждает, что за последние 25 лет резко снизился уровень знаний молодежи о сталинской эпохе. «Количество людей, которые ничего не знают о том времени, увеличилось с 30% до 70%. Не более 13% (молодых людей) сегодня могут хоть что-то сообщить об истории той эпохи», - цитирует социолога «Интерфакс».
http://s3.uploads.ru/t/IE3TQ.jpg

0

35

Сержант, очень интересный материал выложил - фото документов. Но, до чего крупные фото - трудно читаются. Да и полагаю, лучше отдельной темой. Запустил тему тут:
Кого репрессировали при Берия? Документы от Ю. Мухина

0

36

Выступление И.В. Сталина перед красноармейцами 7 ноября 1941 года (полная запись):
http://flb.ru/info/43142.html

Кстати, 5-го марта 60 лет, как И.В. Сталин оставил страну. Был проведен социологический опрос по этому поводу.
Вообще, опросы в России, как и подсчет голосов на выборах: "а если кинешь четвертак, то он станцует и не так". И при таких установках, около 40% опрошенных относятся к Сталину хорошо. Еще около 40 % - никак к Сталину не относятся. Они, тупо, продукт либерализации российской системы образования, понял!!! Какое им дело того, как кровожадные орды Сталина вероломно вторглись в демократическую гитлеровскую Германию! И ваще, что приставать людям с махровой древностью, когда вокруг такое творится!!! В доме -2 пока Света была на кастинге, ее Настю отжахал Павлик!!!
В сухом остатке вышло, что "рейтинг" Сталина в российском обществе необычайно высок. Российское ТВ продолжает негодовать на "тупое быдло", для которого обработка домами-1,2 оказалась недостаточной для забвения былого величия своей страны.

0

37

Стражник написал(а):

Кстати, 5-го марта 60 лет

60 лет! А уже сменились несколько эпох. А о Сталине всё ещё идут жаркие, непрекращающиеся споры: кто он был? Каким? Но то, что был он человеком ОГРОМНЫМ, это неоспоримо.

0

38

Оказался в закутке, где только радио Эхо России принимает. Обратил внимание, что "либералы" в ярости, причина - россияне продолжают хорошо относится к И. Сталину. Ярость понятна, уже двадцать лет - Сталин - одна из главных мишеней политики массированной дискредитации. Либер номенклатура использует против него все, что может снарядить. А результат?  По соц опросам значительная часть россиян показывают невосприимчивость к тотальной проамериканской информационной обработке. В связи с этим вспоминается анекдот: "А дустом вы их обработать не пробовали?".
Хорошо заметно, что аргументов, что еще такое замастырить для дискредитации Сталина у либер клана больше нет. В итоге, они все агрессивней настаивают на том, что советский период должен быть законодательно признан преступным с уголовной ответственностью за  выражение точки зрения отличающейся от установленной властителями демократии.
Каких либо иных аргументов у "демократических" аналитиков уже нет ...

0

39

Стражник написал(а):

они все агрессивней настаивают на том, что советский период должен быть законодательно признан преступным с уголовной ответственностью за  выражение точки зрения отличающейся от установленной властителями демократии.

Смелые люди, однако. Или туповатые, жизни, настроения общества не чувствуют. А тенденция легко уловима, очевидна просто: чем больше разворовывают страну, чем шире и глубже пропасть между богатыми и бедными, тем ближе народу Сталин! И пусть либерас...то есть либералы себя поберегут, к тому идёт, что за такие предложения могут и порвать, как Тузик грелку. Нравятся им американские ценности--велкам в Америку! Там будете её любить, служить ей, ну если вы там ей нужны, конечно. А здесь, если судить о недавней битве на ТВ в передаче "Поединок", Александра Андреевича Проханова с (забыла фамилию) одним либералом, то по голосованию, у Проханова на порядок было больше голосов.  Лично мне не хотелось бы чтобы было как при Сталине один в один, всё-таки с поправкой на сегодняшнее время, 10 лет за опоздание на работу, это слишком сурово. Но порядок у нас давно пора навести.

+2

40

Сталин фигура явно не однозначная и возможно не было ты такого  возрождения его  некоего культа если бы 30 лет подряд нам не вдалбливали в голову сперва что Сталин это тоже что и Гитлер, а потом отдельные  умники дописались до того что он  ХУЖЕ Гитлера.
Ниже прилагаю интересный взгляд на вопрос  не безызвестного эксОМОНовца Захара Прилепина. Думаю будет интересно

Письмо Сталину

Письмо товарищу Сталину

Социализм был выстроен.
Поселим в нём людей.
Борис Слуцкий

Мы поселились в твоём социализме.
Мы поделили страну, созданную тобой.
Мы заработали миллионы на заводах, построенных твоими рабами и тво¬ими учёными. Мы обанкротили возведённые тобой предприятия и увели по¬лученные деньги за кордон, где построили себе дворцы. Тысячи настоящих дворцов. У тебя никогда не было такой дачи, оспяной урод.
Мы продали заложенные тобой ледоходы и атомоходы и купили себе ях¬ты. Это, кстати, вовсе не метафора, это факт нашей биографии.
Поэтому твоё имя зудит и чешется у нас внутри, нам хочется, чтоб тебя никогда не было.
Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, аккуратно расставленных от Бреста до Владивостока, и наш вопрос был бы окончательно решён. Ты положил в семь слоев русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени.

Когда мы говорим о себе, что мы тоже воевали, мы отдаём себе отчёт, что воевали мы только в России, с Россией, на хребте русских людей. Во Франции, в Польше, в Венгрии, в Чехословакии, в Румынии, и далее вез¬де, у нас воевать не получилось так хорошо, нас там собирали и жгли. Полу¬чилось только в России, где мы обрели спасение под твоим гадким крылом.
Мы не желаем быть благодарными тебе за свою жизнь и жизнь своего ро¬да, усатая сука.
Но втайне мы знаем: если б не было тебя - не было бы нас.
Это обычный закон человеческого бытия: никто не желает быть кому-то долго благодарным. Это утомляет! Любого человека раздражает и мучит, если он кому-то обязан. Мы хотим быть всем обязанными только себе - своим талантам, своему мужеству, своему интеллекту, своей силе.
Тем более мы не любим тех, кому должны большую сумму денег, которую не в состоянии вернуть. Или не хотим вернуть.
Поэтому мы желаем обставить дело так, что мы как бы и не брали у тебя взаймы, а заработали сами, или нам кто-то принёс в подарок сто кг крупных купюр, или они валялись никому не нужные - да! прекрасно! валялись нико¬му не нужными! и мы их просто подобрали - так что отстань, отстань, не стой перед глазами, сгинь, гадина.
Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии.
Мы говорим - и тут редкий случай, когда мы говорим почти правду - что ты не жалел и периодически истреблял русский народ. Мы традиционно уве¬личиваем количество жертв в десятки и даже сотни раз, но это детали. Глав¬ное, мы умалчиваем о том, что самим нам нисколько не дорог ни этот народ, ни его интеллигенция. В сегодняшнем семимильном, непрестанном исчезно¬вении населения страны и народной аристократии мы неустанно и самозабвен¬но виним - какой очаровательный парадокс! - тебя! Это ведь не мы убили рус¬скую деревню, русскую науку и низвели русскую интеллигенцию на уровень босяков и бастардов - это, не смейся, всё ты. Ты! Умерший 60 лет назад! А мы вообще ни при чём. Когда мы сюда пришли - всё уже сломалось и сгиб¬ло. Свои миллиарды мы заработали сами, своим трудом, на пустом месте! Клянёмся нашей мамой.
В крайнем случае, в отмирании русского этноса мы видим объективный процесс. Это ведь при тебе людей убивали, а при нас они умирают сами. Ты даже не успевал их так много убивать, как быстро они умирают сегодня по собственной воле. Объективность, не так ли?
Ещё мы уверенно говорим, что Победа состоялась вопреки тебе.
Правда, немного странно, но с тех пор в России почему-то ничего не по¬лучается вопреки. Например, она никак не становится разумной и сильной державой ни вопреки, ни даже благодаря нам и нашей созидательной дея¬тельности. Опять парадокс, чёрт возьми.
Мы говорим, что ты сам хотел развязать войну, хотя так и не нашли ни одного документа, доказывающего это.
Мы говорим, что ты убил всех красных офицеров, и порой даже возводим убиенных тобой военспецов на пьедестал, а тех, кого ты не убил, мы ненави¬дим и затаптываем. Ты убил Тухачевского и Блюхера, но оставил Ворошило¬ва и Будённого. Поэтому последние два - бездари и ублюдки. Если б случи¬лось наоборот, и в живых оставили Тухачевского и Блюхера, то бездарями и ублюдками оказались бы они.
Как бы то ни было, мы твёрдо знаем, что ты обезглавил армию и науку. То, что при тебе мы вопреки тебе имели армию и науку, а при нас не разгля¬деть ни того, ни другого, не отменяет нашей уверенности.
Мы говорим, что накануне ужасной войны ты не захотел договориться с "западными демократиями", при том что одни "западные демократии", как мы втайне знаем, сами прекрасно договаривались с Гитлером, а другие за¬падные, а также отдельные восточные демократии исповедовали фашизм и строили фашистские государства. Мало того, одновременно финансовые круги неземным светом осиянных Соединённых Штатов Америки вкладывали в Гитлера и его поганое будущее огромные средства.
Мы простили всё и всем, мы не простили только тебя.
Тебя ненавидели и "западные демократии",  и "западные автократии",

и эти самые финансовые круги, и ненавидят до сих пор, потому что помнят, с кем имели когда-то дело.
Они имели дело с чем-то, по всем показателям противоположным нам. Ты иная точка отсчёта. Ты другой полюс. Ты носитель программы, которую никогда не вместит наше местечковое сознание.
Ты стоял во главе страны, победившей в самой страшной войне за всю историю человечества.
Ненависть к тебе соразмерна только твоим делам.
Ненавидят тех, кто делает. К тем, кто ничего не делает, нет никаких претензий. Что делали Главы Франции, или Норвегии, или, скажем, Польши, когда началась та война, напомнить?
Они не отдавали приказ "Ни шагу назад!". Они не вводили заградотряды, чтобы "спасти свою власть" (именно так мы, альтруисты и бессребренники, любим говорить о тебе). Они не бросали полки и дивизии под пули и снаряды, не заливали кровью поля во имя малой высотки. Они не заставляли ра¬ботать подростков на военных заводах, они не вводили зверские санкции за опоздание на работу. Нет! Миллионы их граждан всего лишь, спокойно и ответственно, трудились на гитлеровскую Германию. Какие к ним могут быть претензии? Претензии всего мира обращены к тебе.
При тебе были заложены основы покорения космоса - если б ты прожил чуть дольше, космический полёт случился бы при тебе - и это было бы сов¬сем невыносимо. Представляешь? - царь, усатый цезарь, перекроивший весь мир и выпустивший человека, как птенца, за пределы планеты - из сво¬ей вечно дымящей трубки!
О, если б ты прожил ещё полвека - никто б не разменял великую космическую одиссею на ай-поды и компьютерные игры.
Да, к тому же при тебе создали атомную бомбу - что спасло мир от ядер¬ной войны, а русские города от американских ядерных ударов, когда вместо Питера была бы тёплая и фосфоресцирующая Хиросима, а вместо Киева -облачное и мирное Нагасаки. И это было бы торжеством демократии, столь дорогой нам.
Ты сделал Россию тем, чем она не была никогда, - самой сильной стра¬ной на земном шаре. Ни одна империя за всю историю человечества никогда не была сильна так, как Россия при тебе.
Кому всё это может понравиться?
Мы очень стараемся и никак не сумеем растратить и пустить по ветру твое наследство, твоё имя, заменить светлую память о твоих великих свершениях чёрной памятью о твоих, да, реальных, и, да, чудовищных преступлениях.
Мы всем обязаны тебе. Будь ты проклят.

Российская либеральная общественность.

Записал Захар Прилепин

Надо сказать что  письмо вызвало выражаясь интеренет-сленгом "не хилое бурление" далее привожу часть о кликов на письмо Прилепина и его ответ на  эти самые отклики.

отклики Прилепину

ОТКЛИКИ НА ПУБЛИКАЦИЮ

Виктор Шендерович
С печалью констатирую: Захар стал антисемитом, о чем, собственно, и уведомил общественность публикацией этого текста. До того Прилепин чис¬лился в "левых", вплоть до острой лимоновскои фазы - и многие, в том числе я, списывали это на ностальгию по советской детской ясности мира, на затя¬нувшуюся молодость. Думали, повзрослеет - оклемается...
Повзрослел, приехали.

Михаил Берг
Прилепин озвучил довольно-таки примитивную и упрощенную версию российской истории, Шендерович ответил ему тем же - сказал: сам дурак и антисемит. Но проблема осознания роли в истории тех, кого называют ев¬реями, остается.

Михаил Швыдкой
Прочел "Письмо товарищу Сталину" Прилепина. Огорчился невежеству и подлости, невозможных у русского писателя.

Дмитрий Быков
Прилепин сделал ход, практически неизбежный в биографии каждого пи¬сателя, входящего в моду: в некий момент ему хочется расплеваться с лите¬ратурной тусовкой, в услугах которой он больше не нуждается и которая пыта¬ется его приватизировать. Литературная тусовка почти всегда отвратительна, а либеральная в особенности - замашки у нее откровенно диктаторские, а приемы самые свинские.
Оскорблен ли я лично этой статьей? Ничуть, потому что она очень глупая. Думаю, что имею право сказать это Прилепину, сохраняя самые теплые чув¬ства к нему лично.

О. Димитрий (Арзуманов)   
Мне приятно, что такой известный и серьезный писатель, как Захар При¬лепин, четко и недвусмысленно выразил свое отношение к этой немаловаж¬ной проблеме. И, как ответная реакция на это письмо, целиком и полностью проявилось отношение наших доморощенных либералов к советскому про¬шлому. Подчеркну, что любой либерализм есть не что иное, как потворство греху. Грех есть корень либеральной теории. Прилепин же фактически совер¬шенно верно показал нам суть современного либерализма.
Мы знаем, что либеральная интеллигенция стоит у руля крупнейших средств массовой информации. Они активно пишут статьи в газетах и в сети Интернет, выступают по радио и телевидению. Располагая такими колоссаль¬ными ресурсами, им легко и просто наброситься на уважаемого писателя и устроить его настоящую травлю. Причем делается это коллективными уси¬лиями всей либеральной общественности, так сказать, "всем миром". В слу¬чае с Прилепиным либералы явственно показали свою греховную сущность.
В результате получается, что либеральная интеллигенция, несмотря на кажущиеся разногласия в ее среде по отдельным вопросам, проявляет в сво¬ем отношении к советскому прошлому поразительное единство. Она в диком порыве буквально готова клевать своего оппонента.
Что же касается позиции Захара Прилепина, то он поступил совершенно правильно, и, конечно же, я глубоко уважаю его мужественный поступок.

Павел Басинский
Захар Прилепин опять всех перевозбудил. Пресса взорвалась просто ка¬кими-то бешеными откликами на его "Письмо товарищу Сталину" в газете "Завтра", написанное от "либералов". Виктор Шендерович и Игорь Иртеньев называют его "антисемитом" и чуть ли не "сифилитиком". Подобных сильных выражений я давно не помню в нашей печати. Такой градус полемики, я ду¬мал, у нас уже невозможен. Возможен.
Это еще раз доказывает, что спорить мы не умеем, а умеем клеить ярлы¬ки, как в магазине.
Конечно, Прилепин просто обиделся за народ, который жил и умирал при Сталине, а его сегодня пытаются лишить исторического прошлого. А оно, прошлое, да, было не только в лагерях, но в заводах, в ледоколах, в победе в войне, даже в космосе.
В "Письме" есть серьезные вопросы, которые мы перестали обсуждать в прессе, не говоря уже про такую смысловую яму, как ТВ. И это грозит нам очень неприятными последствиями. Они ведь все равно встанут рано или по¬здно. Например, каково истинное настроение и самочувствие, не говорю да¬же "народа", но основной массы российского населения? Неужели вы всерьез думаете, что оно, это умонастроение, заглушено сериалами? Да откройте гла¬за: в этих сериалах давно прославляется сталинская эпоха и ее деятели. И это, что ли, делают люди, которые очень любят Сталина?
Это делают люди, которые очень любят деньги и которые понимают, что Сталин нынче выгодный и лакомый товар. Или это Прилепин все эти сериалы шлепает?
Например, как нам относиться к войне 1941-1945 годов, как рассказывать о ней детям? Это была Победа или что? Мы тупо завалили трупами свои же по¬ля или пролили кровь за священное дело, за свою Родину?

Виктор Топоров
Главное возмущение в "Письме Сталину" вызвали имя адресата (и приле-пинские славословия ему) и собирательное имя отправителя - либеральная общественность, которое многие предпочли прочесть как "советские евреи и их потомки". Как я покажу дальше, не-всё просто и со Сталиным, но давай¬те сначала разберемся с либеральной общественностью.
Как там звучало в годы войны в нацистском плену? "Жиды, коммунисты, комиссары, выйти из строя!" По тому же скорбному списку расстреливали пленных еще в гражданскую. Вот эти-то три многомиллионные категории на¬селения - частично накладывающиеся друг на друга, но все же различные -и спас Сталин (хорошо, условный Сталин) в годы ВОВ от стопроцентного ис¬требления силами немецких захватчиков. Три, а не одну! И от имени всех трех, и от имени потомков всех трех и написал свой издевательский памфлет Захар Прилепин.
Да, Сталин (условный Сталин) и сам изрядно потрепал их ряды. По-раз¬ному и в разное время, но потрепал. Но он же их и спас от Гитлера. Да, поло¬жив в семь слоев русский народ - то есть прежде всего пехоту. Но он же -и вряд ли кто-нибудь осмелится это отрицать, хотя бы наедине с самим со¬бой, - сделал именно эти три категории населения главными выгодополучателями развитого социализма или, как его стали называть позднее, социализма реального.
Ну, а потомки выгодополучателей его предали. Больше того, стали, стро¬го по Евгению Шварцу, первыми учениками в школе предательства. Стали учителями в школе предательства, если начистоту. Вот об этом - и только об этом - написал Прилепин. Черепа он никому не мерил - и обвинять его в этом было бы (и стало) очередной подтасовкой, очередным подлогом.

Константин Богомолов Так приходит ФАШИЗМ
Медленной поступью он входит в мою страну. Он встает из гроба. Он смердит, но прыскается духами из словес. Он стар и уродлив, но одевается в молодые тела.
ЗЛО ПОСЕЛЯЕТСЯ В НАШЕМ ДОМЕ СЕГОДНЯ, СЕЙЧАС. Прилепины, Наврозовы и прочая. Юные и неюные апологеты и буревестники коричневой России. Они, не понимая того, точат ножи для новой Хрустальной ночи. И ес¬ли понять это в полной мере, понять безжалостно, честно, без реверансов в сторону талантов и дружб - тогда поймем и что делать и как реагировать.

Яков Шустов
Год за годом, лет уже, наверное, под сорок, Сталин Карающий - причем, чем кара несправедливей, тем она сакральней - лепится, вдалбливается, кликушетствуется и прочими НЛП-способами внедряется в общественное со¬знание. Но в результате Сталин, как "Брейвик для миллионов", имеющий в каждом пальце по пулемету Гатлинга и окружённый сонмом верных оприч-ников-смершевцев, получился настолько достойным обожествления, что хоть над детской кроваткой вешай как оберег.

Лев Вершинин Тусовку можно понять
Мало того, что в тексте Захара Прилепина сказана чистая правда.
Она, эта самая правда, высказана в убойно гротескной форме. То есть, ту¬совке не только вспороли нутро, выставив напоказ всему миру гнилую требу¬ху. Хуже того, вспороли изящно, скажем так, "скальпелем креатива", - того самого, который она, рукопожатно-непогрешимая, до сих пор считала своим и только своим оружием. И еще хуже, вспороли изнутри, чего она, непогрешимо-рукопожатная, никак не ожидала. Вот почему визг на грани ультразвука.

Обиженный, злобный, запредельно эмоциональный, но при всем том аб¬солютно бессмысленный. Без хотя бы одного хоть сколько-то вменяемого ар¬гумента. Даже неизбежный гвалт насчет пресловутого "антисемитизма" (как же, блин, тусовке да без безотказной палочки-выручалочки?) разбивается о текст вдребезги.
Потому что - да, да! - в строках "Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, акку¬ратно расставленных от Бреста до Владивостока, и наш вопрос был бы окон¬чательно решён. Ты положил в семь слоев русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени" г-н Прилепин подразумевает именно евреев, но совершенно по существу. Ибо, хоть раком крутись "профессиональные страдальцы", от правды не убежишь:
именно Он сохранил жизнь нашему (как еврей по маме, я вправе писать это) роду. Если бы не Он, наших (не конкретно моих, мои гибли на фронтах, но не суть) дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, аккуратно расставленных от Бреста до Владивостока, и наш вопрос был бы окончательно решён. Он положил в семь слоев русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени, - и пусть даже в "семи слоях" легли не только русские, а спасали от гибели не только евреев, но сам факт отрицать может только полностью и бе¬зусловно неблагодарная тварь.
Именно так считала моя мама, ушедшая на войну в 17 лет, получив из-под Сталинграда похоронки на дедушку Леву, дядю Фиму и дядю Гришу, а мне¬ние моей мамы на эту тему для меня истина в последней инстанции.

Лев Пирогов
Удивительно, но факт (деликатно подмеченный тем же Прилепиным, но чересчур деликатно): простым людям, скажем, наплевать на Троцкого при том, что он расстреливал их целыми деревнями, а Сталина так даже и полюб-ливают (при нём до войны, вопреки огоньковской мифологии, действительно "жить стало лучше, жить стало веселей" — по сравнению с предыдущими ге¬роическими десятилетиями). А свободолюбивый интеллигент не может про¬стить тирану недополученного. Квартиры в писдоме, Сталинской премии, персональной пенсии, чувства собственного достоинства, утраченного рая детства, в котором папа-комиссар в домике на Набережной так славно жил.
Читаешь, скажем, дневники сына Цветаевой, или письма Пастернака, или воспоминания Чуковской - всюду одно и то же: тщеславие, себялюбие, зависть, жадность и приспособленчество. Трудно заподозрить этих людей в фальсификациях.
Ладно, в общем.
Толоконникова, Ахматову прогони.

Владимир Бондаренко
Первый раз я прочёл текст Захара Прилепина как яркую антилиберальную сатиру. Этакий русский Антишендерович. Так, забава для мозгов. И не бо¬лее. Второй раз, кроме самого текста, в меня влезал и его подтекст. По су¬ти, там языком гротеска и постмодернизма сказана русская правда о русском народе. Думаю, и эту хлесткую сатиру на либеральное общество, какой бы беспощадной она ни была, не заметили бы. Понимал это и сам Захар Приле¬пин. Как угодно ругай русский народ, русские власти, русских миллионе¬ров, - никому до этого дела нет.
Третьим слоем в этом остром пафосно-сатирическом эссе идет очень се¬бя уважающий еврейский народ. Хочешь, чтобы тебя заметили, - пиши о ев¬реях. Холокостом давно перекормили всю Европу. Я попробовал прочитать текст Захара Прилепина без упоминаний о еврейском народе. Пришлось бы убрать всего лишь пятую часть. Но вы не поверите: зашлите такой текст на любой сайт - его никто не заметит. Да и о самих евреях Захар пишет то, что они и сами про себя пишут. Пишет даже деликатнее, чем пишут они сами. И на этом всё равно погорел.
Помню, на одном лондонском поэтическом фестивале, где я был в составе жюри, большинство поэтов и критиков, как и положено, оказалось евреями, мы хорошо и весело вели фестиваль, и я по наивности дурацкой встроился
в их веселую игру, и так же легко и юмористично стал говорить о тех же еврейских проблемах, о которых только что они сами говорили куда хлеще. Это встраивание в их мир аукается мне до сих пор. То, что говорят о себе они, не имеем права говорить мы. Парадокс заключался в том, что я лишь повторил все высказанное одним евреем об евреях, то, что было сказано им рядом, в соседней аудитории, тоже состоящей в основном из евреев. Думал, сейчас вместе посмеемся. Не тут-то было. Я для всех стал сразу же антисемитом.
Думаю, так же заигрался и Захар, в своих поездках, в своих дружбах он общается сейчас в основном с еврейскими либеральными литераторами, из которых и состоит на 99% литературный бомонд, говорит с ними на рав¬ных, говорит о том же самом, и они умеют весело смеяться над собой (надо бы сделать книгу "Евреи смеются", собрав самые убийственные и разящие их анекдоты из той же израильской прессы). И Захар решил заговорить их язы¬ком, от их же имени о русском народе, 'о нашей стране. Тем самым он пере¬ступил черту русской оседлости. Вся центровая наша интеллигенция - не рус¬ская. Русские сегодня - за чертой оседлости.
Я рад случившемуся. Если бы Захар не переступил эту черту оседлости, всё пошло бы у него по-другому. И со временем он, скорее всего, стал бы еще одним "русскоязычным литератором". Прав Герман Садулаев, который четко определил: вся полемика по этому "Письму товарищу Сталину" идёт ис¬ключительно из-за национального вопроса. Ни товарищ Сталин, ни либералы сами по себе тут ни при чем. Захар дал свой четкий и нетрусливый ответ.
Мне кажется, Захар начинал писать своё письмо немного из фронды, для своего пиара, чтобы не скиснуть, но уже когда писал, подключился к сво¬ему русскому национальному нерву. И так вот, с ухмылочкой, как бы со сто¬роны, посмотрел на все эти антисталинские либеральные выпады. К счастью, глубоко сидит в Захаре эта нижегородская глубинка, не выкорчевать. Да и мы в Москве поддержим. Лютуй дальше, друг!

Оригинал материала размещен в  журнале "Наш современник" № 9 за 2012 год. Честно говоря не являюсь фанатом  сего издания  да и самого Прилепина, но отдельные материалы   вполне заслуживают внимания.

ответ Прилепина

Захар Прилепин

СТЕСНЯТЬСЯ СВОИХ ОТЦОВ

Реакция на многословная, обиженная, часто вздорная.
Дмитрий Быков любопытно и во многом точно пишет о мотивациях напи¬сания моего письма, но по существу письма - совсем не точно и не всегда любопытно. Быть уверенным в том, что единственной и главной целью Стали¬на было построение концлагеря от Бреста до Магадана, столь же глупо, как быть уверенным в его доброте и человеколюбии.
Вполне возможно привести список - причём огромный список! - пред¬приятий, полигонов, заводов, пароходов и ледоходов, реально созданных при Сталине и реально распроданных и распиленных определёнными людь¬ми, чьи имена известны.
Что ж в этом глупого-то, Дмитрий Львович? Я говорю очевидные вещи, разве нет? Или у нас с какого-то часа очевидные вещи стало произносить мо¬ветон? И когда пробил сей час?
Сталинская Россия - многоуровневая и сложнейшая система, оправды¬вать её сложно, но и упрощать незачем.
Вероника Долина приятно поражена предложением своих добрых друзей воздействовать на меня физически: вот бы кто-нибудь дал мне в лицо, раду¬ется поэтесса, чья книжка "Фарфор" стоит сейчас ровно напротив меня - на поэтической полке возле моего стола. И останется там.
Поэтесса утверждает, что я нарушил главную линию раздела меж людьми и зверьми - и прощения после этого быть не может.
Вот ведь как - живёшь в родной стране, имеешь некоторое мнение по ка¬сающимся любого русского человека вопросам - а именно, эпохи самой страшной мировой войны - и рискуешь нарушить линию раздела, которую кто-то уже установил. Кто? А почему вы никого не спросили?
Почему мне, как в стихах Есенина сказано, порой кажется, что "в своей стране я словно иностранец"; да и не один я так себя чувствую. Может быть, ваша линия раздела проходит поперёк коллективной национальной памяти?
Мне в течение нескольких дней написали благодарные письма и позвони¬ли десятки людей, чьи имена являются цветом современной российской куль-

туры - писатели, режиссёры, актёры, публицисты. "Спасибо за письмо", -сказали. Мне было тепло от их помощи. Я просил их не вмешиваться в этот развесистый скандал, но, положа руку на сердце, признаюсь, что многие из них и не очень хотели бы заявить о своих чувствах во всеуслышание.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
Вы понимаете, что вы делаете, самые ретивые оппоненты мои? Вы бук¬вально запугали людей - в своей стране им страшно сказать то, что они ду¬мают.

Но всегда нужно помнить, что, если заткнуть рот умеющим говорить и слушать, им на смену придут люди, которые не умеют ни того, ни другого.
Дмитрий Ольшанский, написав в одной фразе, что я неправ, приводит в качестве доказательства список части расстрелянных в 1938 году. Послед¬ние фамилии в списке - Ольшанский и Прилепин — Егор Павлович, из села Каликино Липецкой области, родственник моего деда.
Мить, я понимаю о чём ты, и мне ужасно даже видеть эти фамилии, где после каждой приписано "расстрелян такого-то числа". Я просто никак не возьму в толк, это ты писал не так давно замечательную статью о Троцком, рассматривая его не без некоторой, прямо скажем, симпатии? Или текст о Троцком написал один Ольшанский, а на моё письмо по поводу Сталина от¬ветил какой-то другой человек? Или мне тоже по поводу Троцкого прислать те¬бе свой список?                    **
Или, быть может, мы будем любой разговор на историческую тему под¬менять такими списками - подобрать их, при желании, можно на любую да¬же вполне вегетарианскую эпоху.
И уж тем более странно представить в подобном положении Пушкина, воспевшего Петра, истребившего людей в России больше - это не отрицают даже либеральные историки, - чем Сталин.
Мы б в подобной ситуации окружили Александра Сергеевича и спросили: ну, что, папуас, не жалко тебе русских людей? Россию, говоришь, поднял на дыбы? Сейчас мы тебе прочтём поимённо, кого ещё он поднял на дыбе, при¬готовься не спать три недели и слушать.
Группа студентов еврейского университета также отвечает мне письмом, приводя в качестве доказательства непонятно чего любимого мной Исаака Ле¬витана, прожившего жизнь, по их верному замечанию, в бедности. Ребята, ваши преподаватели дали вам почитать моё письмо, прежде чем предложили написать ответ на него?
Кинорежиссёр Бардин пишет вообще чёрт знает что, разговаривая не со мной и не по поводу моего письма, а по поводу чего-то своего и глубоко личного.    ,".-;..
Ещё один доброхот призывает всех приличных людей объявить мне по¬всеместный бойкот: не допускать меня в светское общество, гнать с порога, поставить печать на лоб, чтоб все видели, с кем имеют дело. Ну, это старая школа: ату его, ату. Этому нас учить не надо.
Некоторые уже прислушались к пожеланию. Посмотрим, что дальше будет.
Андрей Колесников, написавший по делу, всерьёз и хотя бы сделавший попытку оппонировать мне, а не выдумывать за оппонента, впроброс замеча¬ет в своём ответе мне, что в русском народе живёт страсть к погрому.
Отчего эти слова так легко слетают с ваших уст, друзья мои? - думаю я.
Представим себе безумца и подлеца, который напишет, что в еврейском народе тайно живёт Френкель, был такой создатель концлагерей в сталинские времена. Какая реакция будет на эти слова? Верно: автора такого допущения смешают с грязью, и поделом.
Но отчего ж можно сказать о русском человеке, походя, на бегу, всё что заблагорассудится - и это ничего: утрутся, проглотят, никуда не денутся.
По крайней мере, я до сих пор не читал открытых писем русского студен¬чества к журналистам или телеведущим с требованием перестать подозревать их в погромных намерениях. Также не видел и посланий в поддержку непре¬станно охаиваемой с недавнего времени православной церкви, высказаться касательно которой имеют право все, живущие в России, в том числе и не православные вовсе, - у нас же светское государство.
Виктор Шендерович, среди прочих толкователей, увидев в моём тексте признаки вопиющего антисемитизма, ставит диагноз: я болен сифилисом.

Ну, я не такой знаток половой гигиены, как некоторые. Однако вздорная память мне подсказывает, что подобный диагноз кому только не ставили: от Державина, Пушкина, Гоголя и Чехова до Блока, Есенина, Шолохова и Ми¬хаила Булгакова. Все вокруг больные, один Шендерович здоров. Я как-то об¬молвился, что живи в наши дни Достоевский - Виктор Анатольевич и его рвал бы за штанину. На что Виктор Анатольевич слегка обиделся и отреагировал иронично: ну, да, мол, пока нет Достоевского, - отыгрываюсь на Проханове. Отчего ж только на Проханове? Отыгрывались, к примеру, на Валентине Рас¬путине, классике и великом русском писателе, и ничего, не поперхнулись.
Обнаружить во мне антисемита может только человек, не знающий ни круга моего общения, ни круга моего чтения, ни моих учителей, ни моих дру¬зей. Собственно, и книг моих тоже не читавший.
Текст обращен вовсе не к тем, за кого грудью встаёт Шендерович.
Текст обращен к тем, кто сразу себя там узнал.
Ещё он обращен к тем, кто упрямо узнавать себя не хочет - сегодня, ча¬ще всего, это мои, забывшее родство и совесть, соплеменники, русские по крови, лишённые чести и совести нелюди, у которых тоже бывает местечко¬вое сознание.
Ещё он обращен к тем, кто последовательно и ретиво выступает в роли адвоката этих нелюдей; и адвокаты всякие бывают.
Алик Кох, даром, что немец, похоже, тоже кого-то узнал и был необычай¬но возбуждён этим.
Обнажив шпагу и неожиданно охамев (хотя мы не раз сидели за общим столом, пили вино из одной бутылки и были осведомлены о взглядах друг друга), он назначил мне встречу, чтоб сразиться в безжалостном устном по¬единке, отчего-то уверенный, что я должен всё бросить и примчаться в Моск¬ву с ним объясняться.
Алик, или, если угодно, Альфред, вас тут целая очередь выстроилась. К тому же, я отчего-то сомневаюсь, что если б я, к примеру, в бытность твою министром ельцинского правительства, столь же самонадеянно назначил те¬бе встречу для устной дуэли - ты б всё бросил и ответил мне немедленной взаимностью.
Более того, я искренне нахожу наш спор бессмысленным.
Похоже, мы отныне и вовеки останемся при своём. Никакая логическая цепочка доводов не приводит ни одну из спорящих сторон ни к какому согла¬сию. "Вы говорите, что сталинская Россия была вершиной существования русской цивилизации? Это подлый бред! - Нет, это не бред, а очевидность! -Это бред! Он погубил Россию! - Нет, он её спас!" - и так до бесконечности. Цифр можно насыпать с обеих сторон предостаточно. Благо, что Россию ещё кто-то сохранил для нас, и можно о ней поговорить.
Но я не участвую в этом споре.
Моё отношение к той эпохе и к заявленной теме более сложное, более жёсткое, более болезненное - хотя бы потому, что при Сталине были убиты не только мои родственники, но и любимые мной поэты, чья страшная гибель для меня личная человеческая трагедия, - Павел Васильев, Борис Корнилов, Осип Мандельштам.
Письмо написано затем, чтоб дать голос коллективному сознательному и бессознательному народа, к которому я имею честь принадлежать и от име¬ни которого я имею смелость говорить.
Сочинитель Игорь Иртеньев обратился ко мне с письмом, где называет меня "мразью". По его словам, я оскорбил память его дедов, воевавших во Вторую Мировую.
Мир их праху, пусть они простят меня, если я невольно их обидел.
Но обидеть я хотел лишь тех из их сыновей, кто делает больно мне.
Не первый год я читаю про свой народ, который, как я снова и снова уз¬наю, является носителем рабской психологии. Ещё читаю про чёрную дыру прошлого бессмысленного века, про неистребимого совка в моих соплеменни¬ках, про пьяную Зою Космодемьянскую, про опущенного на зоне Александра Матросова, про борьбу двух зол (а где было добро в это время? на Луне?), про половину страны, которая сидела, и другую половину, её охранявшую.
Само моё письмо было задумано после очередной скотской вакханалии в прессе, случившейся в последнее 9 мая, и ещё раз повторенной вакхана-
лии 22 июня сего года. К этим вакханалиям многие привыкли, и многие с ни¬ми смирились.
Кроме, собственно, миллионов людей, проживающих в России.
Чтобы хоть как-то объяснить колоссальное чувство почтения к Сталину в народной среде, моими оппонентами приводится довод о том, что все си¬девшие в лагерях - погибли, и теперь по Сталину скучают дети палачей и стукачей.           ,
Вам, Игорь, больно, а нам, думаете, нет? Вам, Игорь, обидно за родных дедов, а мне до моих, которые не были ни палачами, ни стукачами, ни кон¬войными - но были раскулаченными крестьянами и честными солдатами, ду¬маете, всё равно?
Но для них что-то значило это ужасное имя. Совсем не то, что для вас.
Кровавый маньяк? Ну, да. Ещё верховный главнокомандующий. Как-то надо это учесть.
Или, может, нам начать стесняться своих отцов, чтоб вас ничем не обидеть?
В своём письме я осмысленно и последовательно старался сделать боль¬но всем тем, кто не первый год делает больно мне и моим близким. Кто ос¬корбляет мою память и стоит на своём.
Я вижу, что вам больно, и не радуюсь этому, но так было нужно: иначе вы ничего бы не услышали и в этот раз.
Пусть я мразь, но что делать с людьми, которые выбрали Сталина - име¬нем России: мы же знаем,, что выбрали - а потом у них привычно своровали и поделили их голоса.
Они тоже мразь? Скажите им об этом.
Вот они, вокруг нас, живут в этой стране, в этой географии, ходят по од¬ним с вами улицам.
Вращаясь в своей, интеллигентной и мудрой среде, вы незаметно для се¬бя, но заметно для нас приватизировали историческую правоту, здравый смысл, всё то, что вы считаете возможным считать вещами общепринятыми, и то, что вы сами назначали недопустимым.
Вольтер, на которого вы так любите ссылаться, с его готовностью умереть за право другого человека высказать своё мнение, забыт и отринут.
Но я-то вас слушал.
Мы-то вас слушали, мы вам внимали.
Где хотя бы приблизительная готовность внимать в ответ?
Мне просто хотелось сказать, что здесь, вокруг вас, живёт ошеломитель¬ное количество людей, которые думают иначе, чем вы.
И, видимо, имеют к этому какие-то основания, потому что не может вся правота русского мира принадлежать только вам.
Вам придётся жить с этим народом вместе.
Будьте снисходительнее к чужим болезням, тогда и к вашим будут снис¬ходительнее.
Будьте добрее, если надеетесь, что добры будут и к вам.
... Впрочем, как хотите.

Приношу извинения за корявости при сканировании

0

41

Лариса написал(а):

10 лет за опоздание на работу, это слишком сурово.

Больше половины осужденных в те годы (без учета воентрибуналов) это как раз по "законам о будильниках" и им подобным надо было  обеспечивать ГУЛАГ  (слишком уж он был встроен в систему той экономики) бесплатной рабсилой так что опять таки не "людоедство камуняцкое" а сугубый прагмаизм хотя и своеобразный.  Кстати большинство будильниковцев посылали даже не на Колыму а в цеха военных заводов где и трудились весь срок за пайку.   Разумеется ни о каком возврате к такому и речи быть не может.

0

42

Акул, а по численности о "будильников", откуда данные? Насколько помню, не менее 70% осужденных до войны - более серьезные уголовные составы, как то, убийства, нанесение телесных повреждений, грабежи, кражи. Но, по уголовной части значительная часть материала шла через административный порядок, в том числе через ОСО - хулиганство, нарушение адм. закон-ва,
В итоге, мне надо обратится к первоисточникам.

0

43

Акул, здорово! Какой интереснейший материал ты принёс! Я особо не увлекаюсь книгами Прилепина, но прочитав всё, что он написал (выложенное здесь), я чувствую, что поддержала бы этого человека всеми моими силами! И не испугалась бы нападок либерастов, пардон, либералов (опечатка вкралась). Я под сильным впечатлением! Надо прийти в себя. Да, Акул, я рада твоему появлению!

0

44

Пока, просто ссылка. Думаю, Сержант особенно оценит сайт

Тайна смерти Сталина

5 марта 1953 года на своей даче в Кунцеве умер Иосиф Сталин. По крайней мере так считается официально...

НОВАЯ ВЕРСИЯ СМЕРТИ
Все началось с того, что 19 июля 1963 года первый секретарь ЦК КПСС и Председатель Совета Министров СССР товарищ Хрущев Никита Сергеевич устроил в Москве большой прием в честь венгерской партийно-правительственной делегации. Разумеется, для гостей накрыли богатый стол и по-хрущевски предложили "добре выпить и хорошо закусить".
...
http://www.mojcccp.blogspot.ru/2010/03/ … st_22.html

0

45

Да, сайт впечатлил. Спасибо, Страж!

0

46

Цитата из книги Максима Калашникова: Воруют! Чиновничий беспредел, или Власть низшей расы.  М., Яуза-пресс, 2012, ISBN 978-5-9955-047

Понятно, почему немцы считали нас недочеловеками. Они ведь тоже не слепые, тоже видели, как Российская империя тонет в коррупции, до какой низости доходит русская правящая верхушка. «Если у русских даже сливки общества ведут себя так, то какими же должны быть простые люди? – думали немцы. – Да мы этих недочеловеков должны покорить!»
Так они смекали и в 1941-м. Но просчитались, ибо тогда им противостояла не гнилая романовская Россия, а железный СССР эпохи Сталина. Как ни крути, а пока только Иосифу Виссарионовичу удалось сломать многовековую тенденцию воровства и продажности верхов на Руси. Да и то, увы, ненадолго. При первой возможности верхи страны снова бросились мародерствовать и торговать Отечеством.

Что характерно, публицист, исследователь М. Калашников - не коммунист.

+2

47

Стражник написал(а):

Что характерно, публицист, исследователь М. Калашников - не коммунист.

А он исследователь? Или к паровозу прицепился . Что бы под откос не вышвырнули.
По чему то все время у нас одно - Вот Брусилов.Ах прорыв .....А про остальное - гнилое , царица дура , Распутин правит .Каррррррр раул - про воровали.
Может русская армия разбита , бежала ? Может французские солдаты Париж обороняли.
Нормы вещевого и продуктового довольствия солдата русской армии и РККА сравните .
По ему вы играите в плохих и хороших. Это детство . Нсть победители , есть побежденные. Не всегда победитель в выигрыше.
Немцы думали там проворовались и мы....
Немцам сказано - рабы которые будут за вас пахать там! Земля богатая для вас там! Идите и берите.
Плохие ,хорошие. Пара людоедов слопали по ребенку. Один мальика второй девочку. Кто плохой , кто хороший.

0

48

Levad написал(а):

Есть победители , есть побежденные.

Да. и историю пишут именно победители. Даже если победа одержана над собственными дедами и отцами, одержана путём предательства того, за что они умирали.
И вот уже сброшены с пьедестала и объявлены людоедами те, кому вчера ещё пелись дифирамбы. А они, кстати, шли на смерть не ради пьедесталов и дифирамбов. Просто ради того, чтобы потомки их жили лучше, чем они. Ну, потомки их и отблагодарили....

0

49

Levad написал(а):

А он исследователь? Или к паровозу прицепился . Что бы под откос не вышвырнули.


А сам решай....

Максим Калашников (творческий псевдоним, настоящее имя — Владимир Кучеренко), автор целого ряда популярных книг, воспевающих великую Советскую Цивилизацию; и исполнённых надежды на то, что цивилизация эта не ушла в прошлое, а затаилась где-то, и вот-вот выберется из тайного хранилища, громыхая стальными гусеницами танков и взрывая тишину рёвом ракетных двигателей.
Родился 21 декабря 1966 года в г. Ашхабад (Туркменская ССР, ныне — Туркмения). Рос в Одессе. В 1985-1987 гг. служил в рядах Вооруженных сил СССР. Затем учился в МГУ на историческом факультете. С 1988 года — в журналистике. Участвовал в великодержавных политических движениях. Распад Советского Союза воспринял как личную трагедию.
Максим Калашников называет себя человеком из другой Реальности, гражданином Империи. Свою жизнь он посвятил борьбе с последствиями 1991 года.
Он — автор и соавтор нашумевших книг:
"Сломанный меч Империи", 1998
"Битва за Небеса", 2000
"Гнев орка" и "Оседлай молнию!" (совместно с Юрием Крупновым), 2003
"Вперед, в СССР-2", 2003
"Код Путина", 2005
"Третий проект" ("Погружение", "Точка перехода", "Спецназ Всевышнего"), совместно с Сергеем Кугушевым, 2005-2006
"Сверхчеловек говорит по-русски" (с Родионом Русовым), 2006 г. "Будущее человечество" (с Игорем Бощенко) - 2007 "Крещение огнем. Вторжение из будущего", 2007 "Крещение огнем. Борьба исполинов", 2007 "Крещение огнем. Алтарь победы", 2008 "Крещение огнем. Вьюга в пустыне", 2008 "Цунами 2010-х", 2008 "Звезда пленительного риска", 2009 "Независимая Украина: крах проекта" (совместно с Сергеем Бунтовским), 2009 "Глобальный Смутокризис", 2009
Готовится к печати:
"Если завтра война" (с Евгением Осинцевым)
В коллективе соавторов: "Русская доктрина" и "Пора расправлять крылья"
Послужной список:
1989-1991 — корреспондент отдела науки и образования «Вечерней Москвы».
1991-1993 — обозреватель еженедельника «Мегаполис-Экспресс».
1994-2001 — правительственный обозреватель «Российской газеты». В 1994-м Максим Калашников выступил соавтором статьи «Падает снег», ставшей началом противоборства тогдашнего главы ельцинской службы безопасности Коржакова с банкиром Гусинским. На основе этих статей в 1995-м выпустил книгу-разоблачение «Москва — империя тьмы».
2002 г. — заместитель главного редактора расследовательской газеты «Стрингер».
2003-2004 гг. — работал в журнале «Русский предприниматель».
Максим Калашников — основоположник сетевого сообщества «Русское Братство» .
Регулярно публикуется в открытой электронной газете «Форум.мск» .
В 2007 году Максим Калашников возглавил редакцию Интернет-проекта «Побеждай!» .

Женат. Отец троих дочерей.

http://lib.rus.ec/a/5365

0

50

Сержант милиции написал(а):

Да. и историю пишут именно победители. Даже если победа одержана над собственными дедами и отцами, одержана путём предательства того, за что они умирали.
И вот уже сброшены с пьедестала и объявлены людоедами те, кому вчера ещё пелись дифирамбы. А они, кстати, шли на смерть не ради пьедесталов и дифирамбов. Просто ради того, чтобы потомки их жили лучше, чем они. Ну, потомки их и отблагодарили....


Чтобы потомки их таким образом не благодарили - надо не бояться показать как было. Иначе поиграв тот хороший этот плохой - потомки выбирают третье , мол видели мы вас с кусками от правды где то.
Вон написал ...Не знаю писать ли.
Так здесь напишу. 1948 , жд.ст.Брест.Декабрь. Воинский эшелон идет из Берлина.
Николай! Срочно в штабной вагон! Старлей накидывает шинель и бежит. Хватается за поручни чтобы подняться сзади - Ты Николай?Да!
Приклад в башку- на. Сдирают шинель с погонами , волоком тянут через жд.пути к другому эшелону , вкидывают в скотовоз .Часовой закрыл дверь. Вагон полон.Таких же. На ст.Алма Ата 1 выгрузили на перон. Все равно не довезти .Все накопленное за Финскую и ВОВ на здоровье отразилось.Документы на тело бросили. Может кто заберет. Забрали.Выжил. Ни единого допроса , ни до - ни после.
Книгу - можете по совету гинеколога разместить. Ибо это - старший брат МАМЫ!
Была ВОЙНА. А не хорошие наши и плохие немцы. Война! И врать про войну -НЕЛЬЗЯ. ПОТОМУ ЧТО ПЕРЕСТАНУТ ВЕРИТЬ!

0

51

Вот просто так - прикладом в башку без объяснений? Завезли и бросили. Мне нет оснований не верить тебе, но и верить - тоже....

Levad написал(а):

А не хорошие наши и плохие немцы.

А как? Плохие наши и хорошие немцы? Или и те, и те - ни плохие, ни хорошие?

0

52

Совершенно верно. Ни плохие и не хорошие , а просто враги.
И тот что дядьке по голове въехал он ни хороший ни плохой. Ему дали команду фас враг. Он и врезал.

0

53

Вот тут трудно не согласиться!

0

54

Так почему продолжаем скакать на граблях?
Результат то - смеются! Ну не сбалансировал автор в своей книге - так здесь то заем выпячивать.
Что бы сразу читать отказывались?

0

55

Levad, да и пусть отказываются. Было всякое. Допускаю, что и прикладом по голове, и паёк усиленный. Это уж, как у кого вышло. Но собирать голимый негатив и его здесь выпячивать - по принципу - раз НКВД, это однозначно плохо - здесь мы не будем. Ты знаешь случаи негатива, рассказал, а кто-то знает случаи человечности, чего, я уверен, было много больше, тоже рассказывают. Почему мы должны в угоду тикучему мОменту им отказывать в этом. А кто в хорошее не хочет верить, пусть к паучкам на форум идёт. Только не прими на свой счёт, пожалуйста. Тебя-то я знаю.

0

56

Сержант милиции написал(а):

Почему мы должны в угоду тикучему мОменту им отказывать в этом. А кто в хорошее не хочет верить, пусть к паучкам на форум идёт. Только не прими на свой счёт, пожалуйста. Тебя-то я знаю.

Да не приму. И не отрицаю что масса случаев так же и доброго ,душевного отношения. Я говорю о выпячивании либо - Ах какие добрые , и Ах какие злые мы и получаемся сами *паучками* другого направления. Нельзя делить не делимре. Была действительность , вот ее и рассказывать надо. Что не поймут - глупость.Все все поймут.А вот разделенное на полюса - будут лелеять каждый свою правду.
Ее и не станет.
По моему замалчивание и приукрашивание (плохие ,хорошие) как раз создали почву тому ведьмовскому  шабашу что происходил в перестройку в отношении Советской власти .И всякий разжиревший боров хапнув собственности Советов плел про историческую справедливость. Ибо врать или действительно страдать было удобно. Целый пласт ранее упрятанной ради пропаганды - истории вывалили на головы населения. Вот мне это было по барабану. Уже пережита и осмысленна была и никчемная жестокость ,
и изменения в сторону благосостоянии и постепенное послабление в области свобод.
А кому то - заворот мозгов от обилия *вновь* открытой правды. Результат - разделение на лагеря.Ну а как знаем - раздели и властвуй. Вот в принципе что и получили. Прятали и когда припрятанное выплеснули - крыть было не чем.
Ну давай те повторим.  Смысл будет?
Нет кровавой гебни. Делала гебня тоже самое , что и штази и цру и все прочие. В Африке - еще и съедали время от времени.И пляшут все вокруг сохранить себя,семью,страну,свой образ жизни ,а не за хороших и плохих

0

57

Золотые слова, Володя! Но вот как объективно всё рассказывать, если не говоря и о плохом, и о хорошем? А то, что я иной раз впадаю в огульное обеление Советского периода, так это, видимо, так моя иммунная система на паучковую геббельсятину действует. Вот возьми Стража, Акула, тебя - вы же объективно говорите. Что плохо было, что хорошо. С вами интересно и приятно общаться. Но ведь есть же особи, и их огромное количество, паучков этих, которые от одного слова "Советский" в падучей бьются и бешеной пеной брызгать начинают. Вот такие и заставляют ТОЛЬКО о хорошем говорить про Советскую власть.
Ну, надеюсь, что вместе мы картину объективную таки составим.

0

58

Сержант милиции написал(а):

как объективно всё рассказывать


Прежде всего подавая матерьял не выставлять как вызов - Вот мол вам! Выкусите!

Сержант милиции написал(а):

Но ведь есть же особи, и их огромное количество, паучков этих, которые от одного слова "Советский" в падучей бьются и бешеной пеной брызгать начинают.

Так корми их *либерализмо*и *гуманностью* демократов времен великой депрессии , охотой за ведьмами,если им далеко за океан - французами устроившими побоище в стране в охоте за *гебельсятиной* хотя сами то блин....
Индо Китай,Азия,Ближний восток,Африка - там наши демократы Первую мировую не закончили , а плавно перевели во Вторую мировую и даты у нее в 39 году нет. 39 год это всего лишь война приперлась домой , в Европу. Жертв там- Гитлер со Сталиным в складчину не настрогали !
Материалов море. Но если бить в лоб - воспринимать не будут. Будет твоя Влад реакция .
Только ты пишешь гебельсятина , а они будут писать комунятина .

0

59

Levad написал(а):

Так корми их *либерализмо*и *гуманностью* демократов времен великой депрессии , охотой за ведьмами,если им далеко за океан - французами устроившими побоище в стране в охоте за *гебельсятиной* хотя сами то блин....

Не, Володя, не пойдёт. У них на этот счёт веский аргумент, с которым не поспоришь. Я, собственно и сам с ним согласен - Великая Октябрьская социалистическая революция то и делалась для того, чтобы у нас было не так, как у них! А если страна победившего народа не отличается ничем от стран капитализма - какой тогда смысл в революции? Единственно - что ТАМ льют народную кровь богатеи-эксплуататоры для личного обогащения, а в СССР якобы лились реки крови для всенародного блага. А без рек никак? Мы же - не ОНИ.....
Вот поэтому я очень осторожно отношусь к информации о "реках крови" в СССР. Видимо, моей семье и многочисленной родне повезло - их вклад в "реки крови" заключался исключительно погибшими на фронтах Великой Отечественной. Ну вот не было у нас ни репрессированных, ни расказаченных, ни раскулаченных. Хотя родни по Дону и Восточной Украине (донские казачьи земли) достаточно.А у родни - знакомых. И НИКОГДА я НИ ОТ КОГО не слышал о "зверствах крававых камуняг". А народ у нас живёт не робкого десятка. Если бы что было - рассказали бы.....

Levad написал(а):

Только ты пишешь гебельсятина , а они будут писать комунятина .

Так и пишут же. А я и не отказываюсь - да, я крававая камуняга, если угодно. Но лучше уж в таком случае кричать, как выразился один гитлеровец - "Да здравствует Сталин", чем хайль гитлер.....

0

60

но как итог

Акул, в курсе тематики сообщества, к вооруженным силам и сельскому хозяйству дополню, что при Н.С. Хрущеве небывалому разгрому подверглись правоохранительные органы СССР. К началу 60-х годов правоохранительная система страны была доведена марксистскими догматиками до состояния фактической ликвидации. Приближена к этому рубежу.
Видимо, и здесь последователи маниакально стремящегося к власти Сталина приложили свою полицейскую руку ... http://www.kolobok.us/smiles/standart/fool.gif

0