Сегодня:

От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » Рождённым в СССР » Еще раз к национальному вопросу


Еще раз к национальному вопросу

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

Данная ветка отпочковалась из этой темы:
Национальный состав кадров органов ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР

Мне вот тоже всегда казалось воплощением подлости из каких-то политических или других соображений, освещать одних, и оставлять в тени других, хотя, по-заслугам этих людей, надо бы с точностью до наоборот.

0

2

Левад, братишка, ты меня знаешь, мне национализм чужд по определению в силу моей убеждённости. Как ты говоришь - угол падения равен углу отражения. Для меня не важна национальная принадлежность человека, для меня важна его внутренняя сущность. Как ты говоришь - салам - ну и тебе салам, в рыло, ну и тебе в отмах, не зависимо от национальности.  У меня один из лучших друзей - азербайджанец, а два самых лютых вражины - :( и русак. НО... плохо то, что тема была освещена не целиком и ссылка не работала. Теперь со статьёй можно ознакомиться полностью и всё сразу же встаёт на свои места. Удели время, братишка, прочти её целиком. Ты поймёшь, что нет там никакого антисемитизма. Это статья, вот именно что подчёркивает интернационализм Советской власти в ответ на обвинение о гонении евреев в СССР. И даёт пояснение, что не было и быть не могло никакого гонения. Вот вступительная часть статьи:

1.2 Вводные замечания

В одной из израильских газет в 1982г. промелькнуло интервью, которое корреспондент этой газеты взял у эмигранта из СССР некоего г-на Гурвица.
В интервью содержится следующий обмен репликами:
Корреспондент: Что заставило Вас эмигрировать из СССР в Израиль?
г-н Гурвиц: Жестокая дискриминация евреев в Советском Союзе.
Корреспондент: Но ведь, говорят, что в СССР почти 90% научных сотрудников - евреи, директорами многих больших торговых фирм и предприятий также являются евреи...
г-н Гурвиц: Может быть, это и так, но нас не берут в такие организации, как КГБ и Министерство иностранных дел СССР.

В данном случае интервьюируемый эмигрант выразил широко распространенное, как среди евреев, так и среди русских, убеждение, что ВЧК-ОГПУ-НКВД и НКГБ СССР были прочно ограждены от еврейского народа некой “китайской стеной”. На самом деле, как это показано ниже, в ВЧК, ОГПУ, НКВД и в том числе в репрессивных структурах работало большое количество сотрудников - евреев, и, кроме того, был довольно большой период (в то время, когда репрессии носили массовый и достаточно жесткий характер), в котором (периоде) у руководства ОГПУ-НКВД стоял еврей Г.Г. Ягода. При нем начальниками практически всех основных подразделений ОГПУ-НКВД были евреи-чекисты.

Сейчас на этом вопросе пресса государства Израиль внимания не концентрирует так же, как, например, она не концентрирует свое внимание и на вопросе о службе значительного количества евреев-офицеров, солдат и даже генералов в гитлеровском Вермахте, который практически осуществлял “Холокост” - уничтожение еврейского народа как нации в соответствии с доктриной Адольфа Гитлера и Розенберга.

Изучение исторических материалов о деятельности ЧК, ОГПУ и НКВД СССР показывает, что к репрессиям 1918-1953гг. причастна большая группа сотрудников еврейской национальности, поэтому ставить вопрос так, что органы ЧК-ОГПУ-НКВД СССР были обращены острием в сторону “лютого антисемитизма” неправомерно, ибо история этого не подтверждает (о чем речь идет ниже).

В 1918г., насмотревшись на практику репрессий ЧК, меньшевик Ю. Мартов (Цедербаум) говорил Л. Троцкому (Бронштейну) : “Лева! Скажи Ильичу, что осторожнее надо действовать: ведь в России живет 150 000000 русских, если напашете с репрессиями, то ведь наступит время - отвечать придется!”. Однако на Л. Троцкого эти слова не произвели впечатления, и он продолжал действовать во вверенном ему военном ведомстве “огнем и железом”.

Этот эпизод не единственный. Даже в самой среде еврейского народа неуемное и неугомонное стремление управлять Россией или хотя бы оказывать решающее влияние на управление Россией встречает непонимание.

В интервью АиФ(1), в наши дни, известный деятель еврейской эмиграции, выходец из СССР Эдуард Тополь, следующим образом выражает свое отношение к рассматриваемому вопросу:
Корреспондент АиФ: “А Вы не могли бы сказать что-нибудь критическое в адрес своего народа “для баланса”?
Эдуард Тополь: “Чисто еврейская неуемность. Когда Борис Березовский берется руководить безопасностью России во время неизбежного расширения НАТО на восток, а Лившиц - руководить финансами страны, которая разворована так, что ей уже и в долг не дают, то эта наша неуемность самоубийственна”.
Для каждого не переубежденного человека совершенно ясно, что руководить Советом безопасности государства Израиль или его финансами вряд ли когда-нибудь допустят русского человека, да и среди русских вряд ли найдется столь “неуемный” нахал, который возьмется за эту работу.

Важнейшими структурами каждого государства должны руководить представители коренной национальности, исключения возможны, но они должны быть именно исключениями. Недопустима передача в “национальную монополию” какому либо национальному клану (кроме коренной национальности) важнейших служб любого государства.

В этом смысле рассматриваемая проблема является международной: она также актуальна, скажем, для США, как и для России.

Как пишет газета «Сирия Таймс» (Дамаск): «Главная причина слабости американской политики проистекает из того, что Клинтон окружил себя множеством евреев, симпатизирующих жесткой бескомпромиссной позиции израильского премьера по отношению к палестинцам».(2)

В самом деле, при преобладающем в США англосаксонском составе населения министр иностранных дел (госсекретарь) Мадлен Олбрайт, бывший посол в СССР Коэн (Коган), руководитель мозгового центра США “Ренд Корпорэйшн” Джереми Исраэль, специальный посланник США на Ближнем востоке Деннис Росс - лица еврейского происхождения и смотреть на палестинскую проблему непредвзято они не могут, втягивая США в незавидное положение произраильской державы.

Таким образом, мы здесь сталкиваемся с историческим феноменом: “неуемным” стремлением сионистского движения и, в частности, государства Израиль управлять чужими делами в России, США и других странах вопреки нормальной воле народов этих стран к самоуправлению на основе своих собственных национальных интересов и без постороннего вмешательства.
Этот феномен и рассматривается ниже на основе анализа национального состава кадров ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР, в основном, в 1920-е и 1930-е годы.


Вот в чём смысл статьи. 

Стражник написал(а):

Да и коммунистам идеологически совершенно чужда ксенофобия, проповедь национальной исключительности. По крайне мере, как сказал бы Сержант - истинным коммунистам.

Именно так!!! Только, Стражник - если человек коммунист, то он и есть коммунист, для этого не обязательно состоять в партии, именующей себя коммунистической. А можно состоять в партии, но быть банальным шкурником и ни одного дня не быть коммунистом! Как-то так.....

+2

3

По теме - в статье просматривается, конечно, некоторая антиизраильская концепция. Но это, скорее - инерция мышления, когда СССР и Израиль  были враждебны друг другу, к сожалению. Сейчас, считаю, нужно КПРФ пересмотреть свои позиции в этом вопросе. Но это уже совсем другая тема.

0

4

По теме -

Стражник написал(а):

2. Руководящие кадры ВЧК-ОГПУ-НКВД и НКГБ СССР в 1917-1938гг

2.1 Кадры ВЧК-ОГПУ-НКВД в 1917-1926гг

Израилем и не пахло.

Поляки же - по Сибири царскую казну таскали и эмиссаров засылали.
Статья - бред .  И не первая вместо укрепления кадров и работы этих кадров - толкающая к мышинной возне и выделению врагов по принципу крови , в точь как у евреев 4 000 лет назад - уничтожь Ханаан , а не то будут они тебе занозой в заднице на все времена.
Странно афтур не обратился к еще более прошлым временам , к войне с Наполеоном. Посетовал бы и там , что царь и армия для разведки пользовалась услугами племени жидовского.
Надо патриатичней - навербовать с Хмурожопенки Тьму Тараканьего уезда крестьян и по заслать в Парижи Лондоны да Варшавы. Во бы блин насобирали развед информаций. Вот бы блин конспираций и сетей агентурных по на ткали бы.
А вообще - желаю в конце концов избавиться от меньшинств и полукровок . Оставить чистых и истенных. Тогда и не придется писать о гебельсятине. Просто она одна и останется.

0

5

Levad написал(а):

Израилем и не пахло.

Левад, я вот про это:

Таким образом, мы здесь сталкиваемся с историческим феноменом: “неуемным” стремлением сионистского движения и, в частности, государства Израиль управлять чужими делами в России, США и других странах вопреки нормальной воле народов этих стран к самоуправлению на основе своих собственных национальных интересов и без постороннего вмешательства.
Этот феномен и рассматривается ниже на основе анализа национального состава кадров ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР, в основном, в 1920-е и 1930-е годы.

Levad написал(а):

Посетовал бы и там , что царь и армия для разведки пользовалась услугами племени жидовского.

Ну ты меня прости, дорогой Левад, может быть у меня ума не хватает глобальный смысл этой статьи понять, тот, который тебе понятен. Но я в этой статье увидел только одно - стремление автора подчеркнуть, что в СССР не было дискриминации евреев, что при назначении на должности, в том числе и в органы госбезопасности, опирались не на национальность, а на деловые качества человека. Нет здесь никакого антисемитизма. Может быть антисионизм, но никак ни антисемитизм.

Levad написал(а):

Оставить чистых и истенных.

Если ты про коммунистов, то не получится. Это на духовном уровне. Тут селекцию не проведёшь.
А вообще мне сдаётся, что мы опять друг друга не поняли.... Как в случае с Катынью.....

0

6

Levad написал(а):

А вообще - желаю в конце концов избавиться от меньшинств и полукровок . Оставить чистых и истенных.

Если это в отношении национальности, то есть они, чистые совсем, хоть какой нации? Ну, может быть где в племенах на островах. А так, любого копни, где-нибудь да есть другая кровь. Я себя считаю русской и по воспитанию, и по культуре, и по сути. Но есть со стороны дедушек, прабабушек и пол стакана татарской крови (это заметно по глазам), и даже капля цыганской, хоть и не заметно внешне. А есть ещё такие намешанные коктейли, что и сами не знают какой они национальности.  :crazy: И для всех нас найдётся место под солнцем. Если будем жить дружно. Ну попытаться бы хоть разок, только всем миром чтобы.

+2

7

Стражник написал(а):

Да и "уровень" статьи, не сказать, что бы заслуживал столь  хлесткой отповеди. А вот какие из ваших дел оказались в фокусе СМИ

В первом случае - серия квартирных краж . Во втором серия уличных грабежей. Всего то.Отповеди хлесткой заслуживает любое старание принизить оптом любую нацию.

Сержант милиции написал(а):

Но я в этой статье увидел только одно - стремление автора подчеркнуть, что в СССР не было дискриминации евреев, что при назначении на должности, в том числе и в органы госбезопасности, опирались не на национальность,

Небыло. Пока Троцкий и Дзержинский создавали и укрепляли эти органы.

Сержант милиции написал(а):

Нет здесь никакого антисемитизма. Может быть антисионизм, но никак ни антисемитизм.

А я и не считаю это антисемитизмом. Я это считаю идиотизмом.
«Если мы проиграем войну, это  будет
   означать, что нас победили   евреи».
А. Гитлер. (Из книги Г. Пикера «мишлинге» )   
Так как за систематизации материалов о евреях, отмеченных высшими военными наградами, положила и заплатила за это жизнью, журналистка Мирра Соломоновна Железнова (Айзенштадт). Она собрала сведения о 85 Героях Советского Союза – евреях, которые она вполне официально получила в наградном отделе Главного политического управления Красной армии на основании запроса, подписанного С.Михоэлсом. Документы подписал начальник Управления полковник А.П. Токарь по разрешению генерал-полковника   А. Щербакова. (Они оказались в отличии от других национальностей - секретными.)

Старт компании- дал Сталин, который в годы войны в присутствии Молотова, а также представителей польского эмигрантского правительства и других лиц сказал: «Евреи неполноценные солдаты... Да, евреи плохие солдаты». Компания  эта проявлялась в исключении евреев, совершивших военные подвиги из наградных списков и фальсифицирования данных об участии евреев в Великой Отечественной войне. Слова «еврей», « еврейский», с первых же дней  войны, сделались  запретными, а  в сообщениях о зверствах немецко - фашистских  захватчиков  вообще не упоминались.  Зато  они сохранялись в полной мере инструкциях и циркулярах высшего партийного и советского аппарата - о борьбе с « еврейским засилием » среди работников искусств, об отстранении евреев от командных должностей и перемещении евреев-политработников, об устранении евреев из редакций фронтовых газет и т. д. А сам  факт участия  евреев в войне  стал особо охраняемой государственной тайной, как для самих евреев, так и для всего советского народа, и гриф секретности сохранялся многие и многие годы. Даже после смерти Сталина и разоблачения ошибок культа личности он был  снят только  частично.

Так, в марте 2001 г. ветераны обратились с письмом в Министерство обороны: «В последние годы историография Великой Отечественной войны подвергается критическому пересмотру, и настало время признать, что в советской военно-исторической литературе нередко намеренно замалчивался или приуменьшался вклад еврейского народа в победу над германским фашизмом. В статистические перечни военнослужащих по национальностям данные о солдатах и офицерах-евреях часто не включались, во многих случаях умышленно скрывалась еврейская национальность героев войны, имели место факты прямой фальсификации… В чем же дело?
Содержание ответного письма Министерства обороны от 10 октября 2002 г. было предсказуемым: «Относительно Вашей просьбы о подсчетах офицеров-евреев сообщаем, что Минобороны России не располагает возможностями выполнить данную просьбу. …»?

Но всё стало на свои места, когда стало известно то, что именно руководство Института военной истории не сочло нужным сообщить еврейским ветеранам. В 1962 г. Главный штаб ВВС выпустил под грифом «совершенно секретно» отпечатанный на ротапринте сборник «Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941 1945 гг. в цифрах». Секретными в сборнике были, по всей видимости, цифры боевых потерь и таблицы национального состава командных кадров ВВС Красной армии в 1943 и 1944 гг., включавшие евреев. В 1992 г. Генеральный штаб рассекретил этот сборник, но он по-прежнему оставался известным и доступным лишь немногим.

В нём приводятся данные из таблицы национального состава офицерских и генеральских кадров ВВС по состоянию на 1 декабря 1944 г.: русские 102 844 (68%); украинцы 28 902 (10.1%); евреи 7149 (4,73%); белорусы 5818 (3,85%); татары 1189 (0, 78%); армяне 1158 (0,77%); грузины 824 (0,55%).

Более 7000 еврейских офицеров и генералов ВВС занимали в списке третье место. При этом 4549 из них находились на фронте. Процентная доля этих офицеров и генералов (4,73%) в несколько раз превышала процент еврейского населения СССР по переписи 1939 г. (1.78%).
Количество еврейских офицеров ВВС в конце 1943 г. представлено в сборнике весьма близкой цифрой 6623. Таким образом, статистика нерусских офицерских кадров ВВС в конце 1943 г. выглядит следующим образом: более 28 тысяч украинцев, 6623 еврея, 5305 белорусов, 1079 армян, 1040 татар, 800 грузин, 405 чувашей и др. А еврейские летчики находились в этом списке на втором месте! Но председатель редакционной комиссии шеститомной «Истории Великой Отечественной войны», директор Института марксизма-ленинизма П. Н. Поспелов решил иначе: в статистике офицерских кадров евреям нет места вообще.
Да и фиг бы с ними ,хоть крути хоть верти-выборки по ВУС где работали с техникой , что в армии что на флоте - дадут те же цифры но по чему же это кого то корежит?вот все *труды ученые* о еврейских кадрах , об их клановости и стремлениях управлением мира? о таскании за собой родных и близких - тянутся со времен  Ур Кас Дима.Только даты да страны с наименованием организаций меняются.

Сержант милиции написал(а):

Если ты про коммунистов, то не получится. Это на духовном уровне. Тут селекцию не проведёшь.

Конечно . Просто п.5 введешь - и проводить не надо.
В принципе как в Израиле - выходец с СССР - номер удостоверения личности с п.3. И то же при устройстве на гос службу - ни какой селекции . Цифирь глянули и ....вы нам не подходите.
Все на духовном уровне.

Публикация того списка из 135 евреев, награжденных Золотой Звездой Героя, стала "громом средь ясного неба", ведь двумя годами раньше, в январе 43-го, в журнале "Большевик" была опубликована статья председателя президиума Верховного Совета РСФСР А. Е. Бадаева, в которой автор приводит сталинский лозунг, что "дружба народов СССР - большое и серьезное завоевание" и, как бы в подтверждение лозунга пишет, что за полтора года войны за мужество и отвагу награждены представители многих народов страны. После длинного перечисления (по алфавиту!) национальностей, от абхазов до якутов, последними значатся ... евреи, хотя уже тогда они были на четвертом месте по этим показателям, не говоря уже об алфавитном порядке.

23 ноября 1950 года в сталинских застенках была казнена журналист и литературный критик Мирра Железнова. За какую такую "измену Родине" ее арестовали и в чем же была вина этой женщины?  Какую "великую тайну" выдала она врагам?

Мирра Соломоновна Железнова (Мириам Айзенштадт, в девичестве - Казаринская) родилась в 1909 году в Киеве. В 1932 году окончила Ленинградский государственный историко-лингвистический институт, который через год был переименован в ЛИФЛИ (добавили философский факультет). С 1934 года жила в Москве, в предвоенные годы была корреспондентом "Литературной газеты", сотрудником "Комсомольской правды". Работала в аппарате Еврейского Антифашистского комитета, куда ее, уже известную журналистку, обозревателя газеты "Эйникайт", летом 42-го привел сам Илья Эренбург.

Ее публикации в этой газете были одними из лучших и передавались по каналам Совинформбюро в страны антигитлеровской коалиции. Железнова была одной из первых, кто, как Илья Эренбург и Василий Гроссман, собирал материалы о жертвах Катастрофы, часть из которых была опубликована в "Черной книге", готовила свою книгу документальной прозы о мужестве и отваге евреев.

Именно она в середине 45-го в газете "Эйникайт" первой опубликовала список Героев Советского Союза - евреев. Оказалось, что к концу войны этого звания удостоились 135 евреев! Это был невероятно высокий процент для полумиллиона солдат и офицеров, сражавшихся на фронтах Великой Отечественной войны. Списки из "Эйникайт" перепечатала европейская и американская пресса. Резонанс от этих данных был велик, потому что в корне менялось представление о евреях как воинах. Получалось, что вслед за великим русским народом шел маленький, пусть истерзанный, но гордый т совсем «не алфавитный» народ-герой.

Простить журналистке, благодаря которой мир узнал число советских евреев-героев Сталин не смог. В1946 году из Нью-Йорка в Советский Союз приехал еврейский публицист и общественный деятель Бенцион Гольдберг, который во время поездки Соломона Михоэлса и Ицика Фефера в США всячески им содействал в оказании материальной помощи Красной Армии ради победы над нацистами. В рамках общения заокеанского гостя с руководителями и членами ЕАК Мирра Железнова имела с ним несколько интересных встреч и бесед, которые и явились официальным поводом для ее ареста 4 апреля 1950 года в ходе расследования "дела ЕАК", который 20 ноября 1948 года был распущен и закрыт "как центр антисоветской пропаганды".

Началась ликвидация того, что осталось от еврейской культуры, и как апофеоз - инспирированный судебный процесс (всего по этому делу было репрессировано 110 человек). 12 августа 1952 года тринадцать подсудимых, в числе которых были такие корифеи еврейской литературы, как Лейб Квитко, Перец Маркиш, Давид Бергельсон, Давид Гофштейн, - были казнены.Их страшно пытали, пытаясь выбить признания в своих "злодениях" и по приговору суда расстреляли.

С Миррой Железновой решили рассчитаться раньше - на единственном допросе 20 мая 1950 года публикация цифры 135 стала одним из главных предъявленных ей обвинений. 229 дней провела она в камерах Лубянки и Лефортова, вплоть до вечера 23 ноября 1950 года, когда истерзанной Мирре в расстрельном подвале зачитали приговор: "За шпионаж и враждебную националистическую деятельность - к высшей мере".

Леопольд Айзенштадт (Железнов), муж Мирры, военный корреспондент, уволенный со всех постов "за потерю бдительности", сумел таки летом 1950 года добиться проведения экспертизы и доказать, что все списки Героев получены Миррой Железновой вполне официально. Но ей это не помогло, поскольку простить журналистке, опубликовавшей на весь мир цифру о выявленных евреях, награжденных Золотой Звездой Героя, которая не вписывалась в сталинскую национальную концепцию, власть не смогла. Реабилитировали Мирру Железнову лишь после смерти "вождя народов" 28 декабря 1955 года.

К столетию со дня рождения Мирры Железновой в московском издательстве Academia вышла книга ее дочери Надежды Железновой-Бергельсон, литературного критика, "Мою маму убили в середине XX века"
Почитайте.

Отредактировано Levad (2013-02-02 06:22:32)

0

8

Не вникая излишне глубоко в суть спора  однако кину свои пять копеек по теме.  Объективная реальность  России такова что  определенный  и даже весьма значительный  % населения склонен объяснять перебои с водоснабжением тем, что воду якобы выпили люди определенной национальности.  (см. если в кране нет воды...) То, что выходцы из числа  угнетенных национальных меньшинств сыграли в  российском революционном  движении значительную роль  факт общеизвестный.  И у поляков и у евреев были весьма обоснованные претензии к  царскому режиму. Причем у последних речь шла и об обиде за физически уничтожаемых близких. То что сама царская администрация якобы организовывала  еврейские погромы представляется  не слишком убедительным, но то что необходимых мер по пресечению подобных действий не принималось очевидно.  При этом   стоит помнить, что  дискриминация  еврейского меньшинства в царской России велась не столько по национальному, сколько по  религиозному признаку. Тем кто принимал православие открывался доступ и на  военную и на гражданскую государственную службу и так называемая  черта оседлости на них уже не распространялась.   Списки подобные тем что опубликованы выше публикуются регулярно. Еще с  того самого Солженицыновского  "Архипелага" публикации списков "крававых ебрейских палачей ВЧК ОГПУ НКВД" стали привычным явлением. Но есть тут одно но. Были ли те кого  включают в эти списки настоящими евреями.  Вот тут собственно у меня  БАЛЬШИЕ сомнения.  Не думаю что  тот же Троцкий или Ягода чтили и соблюдали традиции породившего их народа. Я конечно утрирую, но в  синагогу эти т.н.  "евреи"  не ходили Тору не читали и на Моисеевы  10 заповедей плевать хотели.   Какие там не укради и не убий вместо этого -  "Бей врага и грабь награбленное". В большинстве своем  выходцы из еврейской среды влившиеся в революцию  были людьми что говориться "без Родины, без флага"  оторванные от прежних традиций  жившие по своим собственным законам.
На тот момент у всех была одна национальность - "революционер".

+1

9

Сержант милиции написал(а):

когда СССР и Израиль  были враждебны друг другу

В свое время слышал и от  многих людей  что т.н.   "враждебный Израиль" создавался  "кровавым Сталиным"  чуть ли не лично  с целью   вставить заноз бывшим друзьям из  МелКобритании.  Мол якобы советских офицеров  евреев вызывали куда положено и   под большим секретом  давали  важное партийное задание ехать на Ближний Восток организовывать армию будущего  еврейского государства. Учитывая  тягу  отца народов к сложным комбинациям и действиям  чужими руками в это вполне можно поверить. Почему потом разругались уже  другая история.

Сержант милиции написал(а):

Для каждого не переубежденного человека совершенно ясно, что руководить Советом безопасности государства Израиль или его финансами вряд ли когда-нибудь допустят русского человека, да и среди русских вряд ли найдется столь “неуемный” нахал, который возьмется за эту работу


Ну в чем в чем а в неуемном нахальстве нам русским наверно только британцы могут конкуренцию составить.  На этот счет еще одна байка слышанная лично. если не прав Левад пусть по-правит. Якобы в последние годы в Израиле  среди выходцев из СССР и России во всю идет   мощный наезд  на  (точно сформулировать не могу)  на еврейских религиозных  ( блин ну как ето по русски сказать то)  ну пусть будет ортодоксов   или скорее традиционалистов. Мол   не фига им льготы иметь  пусть мол как все на общих основаниях нечего за пейсы прятаться и черные одежды.   Вот  как мне имхо представляется на такой наезд и попытку введения своего устава в  чужом монастыре   именно русские и способны. Но как так при чем ту русские скажете вы? Пусть и выходцы из РФ но уж по крови то евреи наверняка иначе бы   не ехали. На этот счет другая байка  говорят, что  если у  человека  правильная ВУС или  нужная для  земли обетованной научно-инженерная специализация то в евреи его автоматом запишут будь он хоть негром преклонных годов.  И  я склонен этой байке верить когда наблюдаешь по ТВ очередного   "сына Израилева" борющегося с боевиками  и  простите рожей и акцентом  подозрительно напоминающего типичного украинского хлопца.
Да и еще к  теме о нахальстве и вмешательстве. Не помню чтобы президент РФ поздравлял россиян с НГ на идиш, а вот новогоднее поздравление на русском в Израиле нынче скорее правило чем исключение.  Панаехали панимаешь из  Урупынска... http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

10

Левад, я тебя понял наконец-то. А то всё никак не мог понять причину твоего негодования.  Ты аргументированно доказываешь, что дискриминация евреев по национальному признаку в СССР таки была. А попытка КПРФ доказать обратное, ссылаясь на кадровый состав ВЧК-ОГПУ-НКВД и НКГБ СССР в 1917-1938гг - идиотизмом.  Что ж, вполне резонно.

Levad написал(а):
Сержант милиции написал(а):

Если ты про коммунистов, то не получится. Это на духовном уровне. Тут селекцию не проведёшь.

Конечно . Просто п.5 введешь - и проводить не надо.

Ну, это не ко мне. Если ты до сих пор не понял моих убеждений, то я и не смогу ничего объяснить. А оправдываться мне не в чем.

0

11

«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» - Девиз Массада
Основными направлениями деятельности «Моссад» являются:

        Тайный сбор информации за рубежом.
        Предотвращение террористической деятельности против израильских и еврейских объектов за рубежом.
        Развитие и поддержание особых секретных связей, политических и иных, за рубежом.
        Предотвращение разработок и приобретения запасов неконвенционального оружия враждебными странами.
        Осуществление репатриации евреев из стран, официальный выезд в Израиль из которых невозможен.
        Получение стратегической, политической и оперативной разведывательной информации.
        Выполнение особых операций за пределами Государства Израиль.
==================
Человек практически создавший и поднявший данную организацию на тот уровень - которым она всем известна , до конца жизни не смог одного , он так и не смог при разговоре на иврите и английском скрывать свой русский акцент.
К слову - и он ни в бога ни в черта.....
Но вот втискивать его в какие либо списки по национальному составу - ни кто не пытался.
Евреи - люди без родины и флага - или их таковыми старательно делали , вряд ли бы участвовали в той бойне , плюнули и отвалили бы.
Ну а антисемитизм с бытового уровня (действительно пережиток) переполз на уровень государственный как раз во время внутри партийной борьбы. С троцкистами  и т.д.

0

12

Levad написал(а):

Евреи - люди без родины и флага - или их таковыми старательно делали , вряд ли бы участвовали в той бойне , плюнули и отвалили бы.
Ну а антисемитизм с бытового уровня (действительно пережиток) переполз на уровень государственный как раз во время внутри партийной борьбы. С троцкистами  и т.д.

Абсолютно согласен!!! Но не до конца. С бытового уровня антисемитизм как раз ушёл, достаточно вспомнить Николая Яковлевича Киселёва, да и не его одного....

Офисный Акул написал(а):

На тот момент у всех была одна национальность - "революционер".

Но и с этим согласен тоже! В том плане, что не делили людей тогда на нации. Исключительно по отношению к порученному делу.

0

13

Сержант милиции написал(а):

Абсолютно согласен!!! Но не до конца. С бытового уровня антисемитизм как раз ушёл, достаточно вспомнить


Ага - Ташкентский фронт. Это когда в армию пошли  20% всего еврейского населения страны. И если по всей армии боевые не возвратные потери составляли 25 % бойцов , среди евреев - 40%. Ташкент он город то хлебный. Иак и чувствуешь - ушел он с бытового уровня.
Ну правда ему не уйти помогали -Начальник Главного политуправления Красной Армии генерал-полковник Щербаков, начало 1943 года директива: «Награждать представителей всех национальностей, но евреев — ограниченно»[24][42]. Ряду евреев-героев СССР звание было присвоено через десятки лет после окончания войны, когда их самих уже не было в живых.
В 1943—1944 гг. издан ряд закрытых инструкций, в соответствии с которыми началось регулирование процентного состава представителей разных национальностей на руководящих постах. Ключевую роль в этом отношении сыграло расширенное совещание, созванное Сталиным осенью 1944 г., во вступительном слове на котором сам Сталин призвал к «более осторожному» назначению евреев; выступивший вслед за тем Георгий Маленков со своей стороны призвал к «бдительности» в отношении еврейских кадров; по итогам совещания было составлено директивное письмо, подписанное Маленковым (так наз. «Маленковский циркуляр»), перечислявшее должности, на которые не следует назначать евреев.
Сколько прибили евреев 7 сентября 1945 года во время погрома в Киеве? Наверное за то что евреи так здорово Шухевича поддерживали.
С осени 1946 г. был взят курс на жёсткое ограничение иудаизма. В частности, Совету по делам религиозных культов было поручено резко ограничить еврейскую благотворительность (цдака), развернуть борьбу с такими «подразумевающими националистические настроения» обычаями, как выпечка мацы, ритуальный убой скота и птицы, ликвидировать еврейские похоронные службы.(Бредятина . Мусульманина - можно , буддиста - можно , старовера - можно. Еврея - нет. Сразу - сионизм , иудаизм. По мне - моральный онанизм.)
Уже в июне 1946 начальник Совинформбюро Лозовский, которому подчинялся ЕАК, был обвинён комиссией ЦК в «недопустимой концентрации евреев» в Совинформбюро. В конце 1947 Сталин принял решение о роспуске ЕАК и массовых арестах среди еврейской культурно-политической элиты. Зная о усиливающемся антисемитизме Сталина и его ненависти к родственникам покончившей с собой жены Надежды Аллилуевой, министр ГБ В. Абакумов составил сценарий американо-сионистского заговора, якобы направленного против самого Сталина и его семьи. Главой заговора был объявлен И. Гольдштейн, знакомый семьи Аллилуевых.

В конце 1947-начале 1948 гг. были арестованы родственники Н. Аллилуевой и их знакомые, включая филолога З. Гринберга, помощника С. Михоэлса в Еврейском антифашистском комитете. По версии МГБ руководство ЕАК через Гольдштейна и Гринберга по заданию американской разведки добывало сведения о жизни Сталина и его семьи. Сталин лично контролировал ход следствия и давал указания следователям. В начале 1948 он дает указание срочно организовать ликвидацию Михоэлса. При этом, однако, Михоэлсу были организованы торжественные похороны.
Если ранее запрещен был иврит , то с этого момента под запрет и идиш . И все что на идиш.
За тем - перерыв . Создание Израиля , но быстро выясняется что Израиль не мальчик на побегушках , а суверенное государство (стремящееся управлять Миром ))))) .)И-Война за независимость вызвала всплеск произраильских настроений среди советских евреев. Это послужило фактором, вызвавшим новый виток политики государственного антисемитизма. Существуют предположения, что непосредственным толчком явился энтузиазм, с которым советские евреи принимали в начале октября 1948 г. посла Израиля Голду Меир.
8 февраля 1949 г. Сталин подписал постановление Политбюро о роспуске объединений еврейских советских писателей в Москве, Киеве и Минске (подготовлено генеральным секретарем Союза советских писателей А. А. Фадеевым), после чего были арестованы многие еврейские писатели. В это время массированные масштабы приняла борьба с «безродными космополитами». Сигналом для антиеврейской кампании послужила редакционная статья «Правды» «Об одной антипатриотической группе театральных критиков» (28 января), отредактированная лично Сталиным. «Антипатриотическая группа» состояла из евреев, которые были названы поименно, с раскрытием псевдонимов.
В рамках кампании проводились массовые увольнения евреев с предприятий и учреждений. Бывший нарком танковой промышленности, Герой Социалистического Труда Исаак Зальцман в 1946 году был исключён из партии и с огромным трудом смог устроиться на работу на одном из ленинградских заводов.

С апреля 1949 публичная газетная кампания против евреев была смягчена,но чистка евреев при этом усилилась. Так, из редакции Газеты «Труд» было уволено 40 евреев, из ТАСС — 60. Была проведена чистка среди руководства Еврейской автономной области, обвиненного в «национализме».

По утверждению Говарда Фаста, в 1949 году Национальный Комитет Коммунистической партии США официально обвинил ВКП(б) «в вопиющих актах антсемитизма».
Широкомасштабная пропагандистская кампания, связанная с «делом врачей», стартовала 13 января 1953 г. с публикацией сообщения ТАСС «Арест группы врачей-вредителей». В отличие от предыдущей кампании против «космополитов», в которой евреи как правило скорее подразумевались, чем назывались прямо, теперь пропаганда прямо указывала на евреев. 8 февраля в «Правде» был опубликован установочный фельетон «Простаки и проходимцы», где евреи изображались в виде мошенников. Вслед за ним, советскую прессу захлестнула волна фельетонов, посвященных разоблачению истинных или мнимых темных дел лиц с еврейскими именами, отчествами и фамилиями. Самым «знаменитым» и среди них стал фельетон Василия Ардаматского «Пиня из Жмеринки», опубликованный в журнале «Крокодил» 20 марта 1953 г.
Ладно , под утомил уже всех этой хренотенью. Паны дерутся , а с евреев шкуры дерутся.
Лучше читайте про козла отпущения , за чем он нужен и как назначается. Ни чего нового.

После смерти Сталина советские руководители стали высказывать претензии, что доля евреев занятых умственным трудом, намного выше их доли в населении, а министр культуры СССР Екатерина Фурцева публично заявила, что количество евреев-студентов должно быть равно числу евреев-шахтёров.
И я всегда относился с восторгом к тем , кто умудрялся дюбеля в стену вбивать кинескопом!!!! Это надо уметь . Это вам блин не у операционного стола стоять , или там какой то хинетикой баловаться. Это - ДЮБЕЛЬ и кинескоп.

В общем о бытовом - ожидания в хирургии когда сын из наркоза выйдет в 1994 году - меня убедили.Я вернул обидчикам все до копейки , даже приплатил. И перестав выискивать истенных коммунистов или членов в партиях послал всех их на совсем не еврейском языке с их разборками. Только вот смотрю - разборок то все равно не избежать. Хоть в Антарктиду евреев вывези- приедут и в потемнении снегов в Арктике предъявы кинут. Мол - не пропорциональны вы поголовью пингвинов....

Сержант милиции написал(а):

Но и с этим согласен тоже! В том плане, что не делили людей тогда на нации. Исключительно по отношению к порученному делу.

Правда вынуждены были ввести высшую меру соц.защиты - расстрел. Что бы все было - Исключительно по отношению к порученному делу.

0

14

Levad написал(а):

Ага - Ташкентский фронт.

Ну это кому как. А мне ближе - Киселёв. Володя, здесь нет шуршунов, ты, прости меня, ломишься в открытую дверь.

Levad написал(а):

вынуждены были ввести высшую меру соц.защиты - расстрел......Исключительно по отношению к порученному делу.

А это тут каким боком?  :huh:

0

15

Сержант милиции написал(а):

Ну это кому как. А мне ближе - Киселёв. Володя, здесь нет шуршунов, ты, прости меня, ломишься в открытую дверь.

Шуршун - это соовсем не то , что видимо в мох переругиваниях и обзывалках с ним.Просто он видимо верит уже меньше чем я. Это - защита от действительности.К слову - я к Шу Шу отношусь с уважением .Наша буза - не показатель.
А ломлюсь в открытую дверь к кому ? К любопытным по количественно качественному соотношению национальностей,
или к редакторам правильного понимания текущего и исторического влияния комаров на мычание коров.
Была предложена к обсуждению тема - я даю ей оценку.

Сержант милиции написал(а):

А это тут каким боком?  :huh:

Это тем боком , что в первые годы Советской власти антисемитизм были вынуждены вытравливать с помощью радикальных мер. За него - расстреливали. Связано это было с тем , что он на бытовом уровне был на уровне зверинного.
В гражданскую войну основная масса погромов приходится сооовсем не на белое движение. Увы.
Влад. - по чему мы стараемся идиализировать близкое нам и очернять нам не нравящееся. Прошли две революции и гражданская война. Белых и пушистых там нет. Там есть победители и побежденные. А не плохие и хорошие. Методы ведения войны - всякие. Хотел кто того или нет. Козлов отпущения искали и искать будут.
В России еще по божиски.
Вот посмотри во Франции-

    Великая французская революция 1789—1794 гг., конца XVIII в., ликвидировавшая абсолютизм.
    Июльская революция 1830 г., приведшая к свержению короля Карла X и восхождению на престол Луи-Филиппа I.
    Февральская революция 1848 г., приведшая к свержению короля Луи-Филиппа I и установлению Второй республики.
    Сентябрьская революция 1870 г., приведшая к созданию Третьей республики
Потом еще тачка с прицепом переворотов и
Парижская коммуна 1871 г.
Если бы французы за этот период попытались поискать козлов отпущения (почти за век - они бы заблудились.)
Это в России хорошо , смута то всего ни чего длилась. И активная часть населения (которому мимо ходом отказывают в том что они часть той страны) - определена и даже по именно учтена.

+1

16

Levad написал(а):

К любопытным по количественно качественному соотношению национальностей,
или к редакторам правильного понимания текущего и исторического влияния комаров на мычание коров.

Ну это как тебе будет угодно..... Хоть горшком называй.....
Я, говоря об открытой двери, совсем не это имел ввиду......

ломиться в открытую дверь -  настойчиво утверждать, доказывать то, что очевидно, все хорошо известно и не вызывает возражений. http://phraseologiya.academic.ru/561/ломиться_в_открытую_дверь

как-то так......

Levad написал(а):

по чему мы стараемся идиализировать близкое нам и очернять нам не нравящееся.

Потому что это - закон жизни. То, от чего человеку плохо, не может его радовать и то, от чего ему хорошо, не может вводить его в печаль. Хорошее остаётся хорошим, при всех его недостатках, а плохое - плохим, несмотря на все его достоинства. Другой вопрос - что для кого хорошее, а что плохое.... Но это уже совсем другая история.....

0

17

Levad написал(а):

Евреи - люди без родины и флага - или их таковыми старательно делали , вряд ли бы участвовали в той бойне , плюнули и отвалили бы.

Если это камешек в мою грядку то у меня немного по иному. Я не писал,  что Евреи - люди без родины и флага. Я писал немного иное. Вот для меня ИМХО тогдашний живущий в РИ еврей это некий Моисей Соломонович тачающий сапоги в каком нибудь  Бердичеве и растящий детишек. Вот у него пятеро мальчиков. Один например дело отца продолжил, другой  разбогател и галантерейную торговлю завел, третий ну например равином стал. От среды не оторвались  - это евреи. А вот двое других по иному пути пошли. Один как Миша Япончик в бандюки подался  народ грабит. Другой в революционерах прокламации разбрасывает да бомбы мастырит.  Один  "кликуху" себе взял другой под партийным псевдонимом  типа "товарищ Косой"  промышляет. Корни свои тыщу раз как забыли. Живут сами по себе. Ну занесло их после победы революции в кадры ВЧК, но евреи то тут причем? Это уже маргиналы (не люблю это слово) т.е. люди оторванные от  своей среды своих традиций.  Точно таких назвать (еще одно слово что не люблю но тут оно в тему)  "космополиты".  Т.н. евреи из списка ОГПУ-ВЧК  были  больше авантюристами чем евреями. Таких и среди других народов хватало   и во все времена типа того же  лихого боевика Камо.

Levad написал(а):

Сколько прибили евреев 7 сентября 1945 года во время погрома в Киеве? Наверное за то что евреи так здорово Шухевича поддерживали.


С этой историей не знаком. Читал о том, что в годы ВОВ  были место расправ с евреями на оккупированных территориях со стороны партизан.  Формальным поводом  было то что абвер и гестапо якобы использовали    евреев для выявления партизанских соединений. При этом   вербовка засылаемых агентов проводилась без особых "хитростей"    или идешь в лес и ищешь партизан а потом их выдаешь или все взятые в заложники  родные включая младенцев окажутся в крематории. Страшный выбор. Правда скорее всего это не спасало заложников а лишь отсрочивало их гибель.

Levad написал(а):

В конце 1947-начале 1948 гг. были арестованы родственники Н. Аллилуевой и их знакомые, включая филолога З. Гринберга, помощника С. Михоэлса в Еврейском антифашистском комитете. По версии МГБ руководство ЕАК через Гольдштейна и Гринберга по заданию американской разведки добывало сведения о жизни Сталина и его семьи. Сталин лично контролировал ход следствия и давал указания следователям. В начале 1948 он дает указание срочно организовать ликвидацию Михоэлса.


Насчет личного указания о ликвидации и личного участия в следствии мне как то  ИМХО сомнительно. Вот думаю  и без него было кому такими делами заниматься, ну может на контроле дело стояло. Об антисемитизме Сталина в 50-е слышал не раз правда не думал что все с таким  крупным размахом, но никогда не мог найти логического объяснения этому. То автономию в Крыму обещает, а то  открывает  "сезон отстрела". Я  не могу понять с чем это связано.  ИВС вроде был человек прагматичный и в во всякие ЖМЗ не склонный верить, или я не прав? Может у "отца народов"  просто маразм старческий начался?

Levad написал(а):

она в середине 45-го в газете "Эйникайт" первой опубликовала список Героев Советского Союза - евреев. Оказалось, что к концу войны этого звания удостоились 135 евреев! Это был невероятно высокий процент для полумиллиона солдат и офицеров, сражавшихся на фронтах Великой Отечественной войны. Списки из "Эйникайт" перепечатала европейская и американская пресса.

Не оправдываю расстрел, но по меркам тех лет  формальный повод был шикарный. При желании по нему и чукчу расстрелять можно было.  Списки советских офицеров  попали в  западную печать  это как минимум  под шпионаж подвести можно.  Ну а дальше ретивые ребята ради новых звездочек и званий  "фактуры" добавили и готово дело.

Levad написал(а):

Широкомасштабная пропагандистская кампания, связанная с «делом врачей», стартовала 13 января 1953 г. с публикацией сообщения ТАСС «Арест группы врачей-вредителей». В отличие от предыдущей кампании против «космополитов», в которой евреи как правило скорее подразумевались, чем назывались прямо, теперь пропаганда прямо указывала на евреев


Дело врачей кстати  еще один образчик дела аля "Павлик Морозов". Имя  Тимошук стало нарицательным и чуть ли не синонимом стукачества. Вот мол беспринципная карьеристка да еще и мол некомпетентная решила оболгать   опытных медиков и на том самой подняться. На деле все не так просто Тимошук искренне считала что ее старшие и опытные коллеги не правы в  выборе  стратегии лечении того же Жданова. При этом она основывала свои выводы на результатах ЭКГ, а профессора старой формации эту  "муть новомодную" не признавали и всем этим   "черточкам" не уделяли должного внимания. В результате возник сугубо профессиональный конфликт. Кстати многие считают что с медицинской точки зрения  Тимошук таки была права. Да и докладывала она о своем мнении не в "карающие органы" а по своим инстанциям.  В других условиях обычный внутриврачебный спор  мог максимум стать поводом для скандала в прессе, но  благодаря ретивым ребятам из ГБ  родилось очередное дело о заговоре, ну а  Тимошук превратили в  героиню-разоблачительницу.  Ну а нынче в   стукачку-истребительницу.

Levad написал(а):

министр культуры СССР Екатерина Фурцева публично заявила, что количество евреев-студентов должно быть равно числу евреев-шахтёров.


Странно что фрау министр не знала, но мне кажется  ИМХО,  что   евреев-шахтеров в шахтерских районах было не меньше чем скажем стоматологов.

Levad написал(а):

развернуть борьбу с такими «подразумевающими националистические настроения» обычаями, как выпечка мацы, ритуальный убой скота и птицы, ликвидировать еврейские похоронные службы.(Бредятина . Мусульманина - можно , буддиста - можно , старовера - можно. Еврея - нет. Сразу - сионизм , иудаизм. По мне - моральный онанизм.)


Ну  по части религии в Союзе  так или иначе всех гнобили вплоть до чукчей и прочих народов севера. Даже статьи в УК были за пережитки  "религиозных обычаев" типа  выплаты калыма за невесту.  Православные церкви  взрывали и священников  сажали, а на  севере у шаманов полагалось отбирать и жечь бубны и костюмы. Журнал "безбожник" полистать так "Пюси-хрюси" с их танцами образцом политкорректности покажутся.

Я не верю в ТРИ ВЕЩИ
1. в глобальный ЖМЗ для меня вера в таковой показатель  ФГМ крайней степени
2. в разгул  антисемитизма в СССР образца 80-х годов и   тотальное  гнобление евреев (ну может не замечал я сего по молодости) по крайней мере мои приятели  на таковой не жаловались и трудностей в карьере не испытывали.
3. в так называемое "еврейское засилье" на  "руководящих должностях" в СССР или РФ с подтасовкой  хитрых цифирок и  лукавых процентов по типу  вышевывешенных списков.

Вот британцев  национальные корни ихнего Дизраэли  как то не напрягали, а  мы прям  вспоминая о Березовском  в первую очередь о "засилье" начинаем вопить.  У якутов  есть хорошая пословица примерно так "о  корове судят по  пестрым пятнам на шкуре, а о человеке по его делам". Как только в России начнут судить о человеке   по его делам а не по его "корням"  многое  наладиться.

Всем удачи.

+1

18

Офисный Акул написал(а):

Как только в России начнут судить о человеке   по его делам а не по его "корням"  многое  наладиться.

Совершенно согласна! Лучше и не скажешь! Даже если вспомнить пресловутого Чубайса, то у него есть родной  брат, тоже рыжий Чубайс, но учёный. Очень уважаемый человек. Его так заклевали его родством, что он даже по ТВ выступил, и объяснил, что тот Чубайс, это один Чубайс, а я другой совсем Чубайс, и к тому никакого политического отношения не имею.

0

19

Сержант милиции написал(а):

Левад, я тебя понял наконец-то. А то всё никак не мог понять причину твоего негодования.  Ты аргументированно доказываешь, что дискриминация евреев по национальному признаку в СССР таки была. А попытка КПРФ доказать обратное, ссылаясь на кадровый состав ВЧК-ОГПУ-НКВД и НКГБ СССР в 1917-1938гг - идиотизмом.  Что ж, вполне резонно.

Именно идиотизм - правда с нед оговоркой это уже ложь. А ложь не добавит популярности.
Потому что в округ полно попавших под процентные нормы по еврейскому пункту на вступление в ВЛКСМ -КПСС,принятие в ВУЗы, назначению на должность , продвижению по службе , присвоению званий , наградные документы, трудоустройстве. И совсем не в тридцатых , а в 60х,70х,80х,90х.

Офисный Акул написал(а):

Если это камешек в мою грядку то у меня немного по иному. Я не писал,  что Евреи - люди без родины и флага. Я писал немного иное. Вот для меня ИМХО тогдашний живущий в РИ еврей это некий Моисей Соломонович тачающий.....

По таким меркам я не только не еврей (хотя и по законам евреев я не еврей), но и все мои предки с 17 века - не евреи . Однако - все иначе.
А камни в огород - я не кидаю и даже об этом не задумываюсь. Когда камни - я пишу по другому.

Офисный Акул написал(а):

Насчет личного указания о ликвидации и личного участия в следствии мне как то  ИМХО сомнительно. Вот думаю  и без него было кому такими делами заниматься, ну может на контроле дело стояло. Об антисемитизме Сталина в 50-е слышал не раз правда не думал что все с таким  крупным размахом, но никогда не мог найти логического объяснения этому.

ИВС - не прятался за кем то , он не стеснялся резолюций.И естественно сам из за угла не подсматривал. Логическое объяснение - определение внутреннего врага. (были и другие народы , каждому овощу - свое время.) Борьба с врагом - многое списать позволяет , почти как война. А размах - так я его не показал , так по верхушкам проехался.

Офисный Акул написал(а):

Не оправдываю расстрел, но по меркам тех лет  формальный повод был шикарный.

Не тянул на шпионаж. Списки по национальностям были в открытом доступе . кроме лиц с не правильной принадлежностью.

Офисный Акул написал(а):

Дело врачей кстати  еще один образчик дела аля "Павлик Морозов". Имя  Тимошук стало нарицательным и чуть ли не синонимом стукачества. Вот мол беспринципная карьеристка да еще и мол некомпетентная решила оболгать   опытных медиков и на том самой подняться. На деле все не так просто Тимошук искренне считала что ее старшие и опытные коллеги не правы в  выборе  стратегии лечении того же Жданова. При этом она основывала свои выводы на результатах ЭКГ, а профессора старой формации эту  "муть новомодную" не признавали и всем этим   "черточкам" не уделяли должного внимания. В результате возник сугубо профессиональный конфликт. Кстати многие считают что с медицинской точки зрения  Тимошук таки была права.

Древние китайские целители , по пульсу измеряемому по привязанному к руке императорской персоне шелковой нити (прикасаться же нельзя) ставили и диагноз и лечение назначали.
Вообще дело врачей я считаю даже не еврейским. Это дело в котором проиграл Абакумов Берии. Так сказать скрипка с оркестром. Вроде громко громили оркестр , а под шумок - свернули голову скрипке. Абакумов устранен доступ к телу возвращен. Расходный материал частично(что не до ломали) на место возвращен.

Офисный Акул написал(а):

С этой историей не знаком. Читал о том, что в годы ВОВ  были место расправ с евреями на оккупированных территориях со стороны партизан.  Формальным поводом  было то что абвер и гестапо якобы использовали    евреев для выявления партизанских соединений.

В Киеве - свыше сотни учтенных трупов сот несколько не добитых. Это одно из крупных событий  происходивших в очень многих регионах. Возвращались беженцы , ну и тут вишь ли живут кровь проливавшие , а эти из Ташкентов прут....рожи жидовские . по тылам ошивавшиеся. Формальный же повод по партизанам очень уж формален. Начинается еще с 40го о полном умалчивании что происходит с евреями на оккупированных территориях.Больше грязи чем попыток представить все необходимостью конспирации. Ну к слову отец призывался в 43 доброволец - запись русский.

Офисный Акул написал(а):

Странно что фрау министр не знала, но мне кажется  ИМХО,  что   евреев-шахтеров в шахтерских районах было не меньше чем скажем стоматологов.

Не хотела знать . Шутка то - еврей с лопатой. Можно подумать в еврейских колхозах и лесхозах - землю копали и лес валили не евреи , а какие то духи.

Офисный Акул написал(а):

Ну  по части религии в Союзе  так или иначе всех гнобили

Однако кладбища различные были , на пасху яйца красили , мечети и церкви работали службы на родных языках несли , школы национальные были....и по чему за преподавание иврита срок давали.

Самое смешное - все это бродит по кругу , а значит ни чего не изменится. На поверхности одно , а снизу другое.

В России  сохранялся традиционный для российского общества «старый» антисемитизм в его различных проявлениях.

(Под «старым» антисемитизмом  понимается комплекс предрассудков в отношении евреев, исторически сложившийся к середине ХХ века. Под «новым» антисемитизмом понимаются антисемитские по своей сущности идеи и действия, представляемые как «борьба с сионизмом, израильской агрессией» и т.п. В европейских странах «новый» антисемитизм обычно связан с антиимпериалистической и антибуржуазной риторикой, характерной для общественных движений левого толка.)

Наиболее характерные из них таковы:
СМИ - с кучей роликов и статей о списках как раз в теме и указанных. Ну и плюс - ежедневные преступления израильской военщины по отношению к сирым и убогим.
Ну молодежные организации и скромное помалкивавшие на то старшие товарищи.
Проникновение антисемитских тезисов в учебную литературу. Несмотря на то, что речь идет о вроде бы маргинальных случаях — о приложении к электронному учебному пособию по религиоведению, распространяемому кафедрой «Регионоведения» Ульяновского Государственного Университета, и об учебнике «История отечественного государства и права. 1985 — 1991гг.», распространявшемся среди курсантов Санкт-Петербургского университета МВД.
Выход весной 2009 г. двух антисемитских книг преподавательницы Академии Генштаба Т.Грачевой. Изданные значительным для современной России тиражом в 40000 экземпляров, они были снабжены благословением епископа Владивостокского и Приморского Вениамина.
Книга В.Истархова «Удар русских богов».
Мобилизации российских мусульман под антиизраильскими и антисемитскими лозунгами.- Тусовки у посольства.
Вопрос о влиянии антисемитских фобий на население остается спорным. С одной стороны, опрос ВЦИОМ демонстрирует, что с антипатией к евреям относится всего 2% населения («лидерами» в этом списке являются выходцы с Кавказа, которых активно не любят 29% опрошенных).

С другой стороны, достаточно высокая численность приверженцев лозунга «Россия для русских» (по данным опроса Левада-центра, данные которого были обнародованы 3 декабря 2009 г., количество «твердых» приверженцев этого лозунга достигло 18% по России, и 27% по Москве), составной частью которого является и антисемитизм, свидетельствует о том, что часть опрошенных скрывала свою позицию, понимая, что в глазах общества антисемитизм – вещь, подлежащая осуждению.
Ну вроде хватит. А то воду в ступе толоч ....

0

20

Остерегаюсь обострения национальных тем. Угроза, что переругаются коллеги. Это эндурцы, которых Фазиль Искандер придумал, во всем виноваты.

0

21

Стражник написал(а):

Остерегаюсь обострения национальных тем.

Точно - если потяните привычные клейма к чуркам , жидам , фрицам и их *генетических тяг*.

0

22

Офисный Акул написал(а):

Т.н. евреи из списка ОГПУ-ВЧК  были  больше авантюристами чем евреями. Таких и среди других народов хватало   и во все времена типа того же  лихого боевика Камо

....или лихого землевладельца Джорджа Вашингтона, применительно в мировом масштабе.....
А ведь всё дело в тикучем мОменте, имеющем место быть на данный конкретный отрезок времени. Были героями, пламенными революционерами, не щадившими своей жизни в борьбе за счастье народа... хоп, тикучий мОмент сменил течение - и уже они авантюристы, крававыи камуняги, желающие накосить как можно больше народу рускага, на завтрак пьющие кровь кулацко-дворянских младенцев, специально для этой цели разводимых в подвалах Лубянки. Прав Левад - нет правых и виноватых - есть победители и побеждённые. А новые расейские реалии внесли в ранг побеждённых - преданных посмертно и убитых повторно своими собственными потомками. Вот тут Джорджу из США повезло невероятно. Его потомки оказались более благодарными! Попробуйте в США публично заявить, что Вашингтон - авантюрист, ввергнувший народ Америки в братоубийственную войну и уничтоживший правление британской короны, при которой американскому народу жилось куда как замечательно. Интересно, как скоро заявивший такое, окажется за решёткой? На полном демократически законном основании!

0

23

Levad написал(а):

Ну к слову отец призывался в 43 доброволец

Интересно у него потом  сложностей не было? В смысле признавали ли его участников  Великой Отечественной в советское время. Это я к тому что  мою бабушку прошедшую от Сталинграда до Берлина (дай Бог ей и всем фронтовикам здоровья) долго не признавали участником войны.  Чиновники из военкомата  ей объясняли мол участниками считаются призванные по призыву, а  всякие там  добровольцы таковыми не являются.  Когда она попыталась возразить что мол ее то как раз призывали то обвинили чуть ли не в клевете на нашу страну заявив - "У нас женщин в армию НЕ ПРИЗЫВАЛИ". При этом дед  "призванный" в конце 1944, но шоферившй в тылу и не имевший иных наград кроме юбилейных  регулярно выступал  перед школьниками как ветеран.  Парадокс.

Levad написал(а):

По таким меркам я не только не еврей

Ну тут вы дружище правы у вас как у меня, сержанта, стражника и большинства форумчан другая национальность "militio vulgarikus" иначе говоря "мент обыкновенный" а это уже навсегда. так что как говорил  Маугли -  "мы одной крови"

Levad написал(а):

но и все мои предки с 17 века - не евреи


И тут доля правды есть. Не знаю как с 17 века, но с 1917 года вполне. С момента отмены черты оседлости и прочих  царских ограничений евреи в значительной степени начинают отрываться от традиционной общины и интегрироваться в новое общество. Посему большинство т.н.  "советских евреев" уже больше "советские" чем "евреи". Вместо религии предков вера в  коммунизм и революционные идеалы, вместо  замкнутого круга общины арена борьбы за мировую революцию.  Самое смешное но энное количество  советской пропагандистской литературы обличающей "коварный сионизм" и "израильский империализм" писалось как раз таки  авторами с еврейскими корнями и нельзя сказать, что эти люди  были приспособленцами. Судя по   накалу страстей эти люди искренне верили в то, что писали.

На мой взгляд  лечение от антисемитизма  (и националшовинизма в целом)  для великороссов просто как мычание. Даю бесплатный рецепт - нужно годика два-три пожить в одной из бывших   союзных республик либо в одной из национальных республик РФ и ощутив на себе  всю "братскую любовь" и узнав, что   "енти  понаехавшие русаки" устроили засилье и  "местным житья не дают" сразу отпадет желание  повторять бредни про ЖМЗ и выяснять кто выпил воду в кране.

Стражник написал(а):

Остерегаюсь обострения национальных тем. Угроза, что переругаются коллеги.

Да не надо ничего бояться. И не надо ничего обострять. Но и замалчивание не выход. Ну, а ругаться мы и не собирались  ибо коллеги.
Воообще наезды на евреев как на народ по своим формальным поводам отличаются редкостной тупостью.  Взять хотя бы  расхожее обвинение в  распятии Христа.  Распяли то Исуса солдаты римского гарнизона, но     об "итальянских погромах" как-то  не слышно. С другой стороны если очень хочется, то повод найти не трудно. 
Еще один из "поводов" торговая конкуренция.  Русское купечество  отличалось  известной любовью к хлебному вину и как писал один из очевидцев малый запой у  купца мог продолжаться  три дня а большой и все семь.  Лавка разумеется была закрыта.  У еврейского торговца с традиционным религиозным запретом на спиртное  "запоев" не бывало посему клиенты в итоге шли в  работающую лавку.
Конкурировать могли разве что  старообрядцы со своими жесткими внутренними ограничениями. Их  тоже гнобили  прилично что заставляло  так изворачиваться что в итоге к 1917 году  более 80% купцов миллионеров в России были из  староверческой среды.
  Так или иначе   "запойные купцы" стремительно теряли клиентов и не знали как  вернуть себе барыши. Ходят слухи что посему поводу  когда купцы обратились с жалобой на конкурентов к Екатерине-II, то та  поинтересовалась, мол чего от меня  то хотите. Ответ  доставляет "А повели им матушка пить". Пить матушка не повелела, а просто ввела  ряд ограничений вылившихся в итоге в пресловутую "черту оседлости".

Levad написал(а):

Книга В.Истархова «Удар русских богов».


Владимир видимо не захотев марать форум содержимым   сего опуса упомянул только название и автора не упомянув о сути. Так вот  я не сторонник сжигания книг, но  считаю что данное произведение следует сжечь  вместе с самим автором. Ну или  заставить г-на Истархова лично сожрать написанное им  г@vно  причем весь тираж, ну или свернув в трубочку запихать сему пейсателю в то место коим он думает вместо головы. Этот Истархов не просто мразь, он как говаривал один мой  знакомый ветеран МВД "мразь редкостная"   позже чуть упомяну о данной книжонке в разделе "книгомерзость".

Сержант милиции написал(а):

Были героями, пламенными революционерами, не щадившими своей жизни в борьбе за счастье народа...

Да были и герои, но были и мерзавцы. Конкретных имен называть не хочу, но "кровопийц" среди "борцов" имелось не мало. Кто-то из шкурных  соображение народ мочил (в основном примкнувшие люмпены и уголовщина), а кто-то искренне верил что все во имя великой цели.  Потом многие из палачей 20-х сами попали под замес в 37 став "неуиноуными жертвами" но это уже иная тема.

Всем добра и удачи.

+1

24

Сержант милиции написал(а):

Попробуйте в США публично заявить, что Вашингтон - авантюрист, ввергнувший народ Америки в братоубийственную войну


Фигня у них кино снимают в коем Линкольн   упырей топором крушит  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif .  Так что и про Вашингтона могут разное написать вполне...

0

25

Офисный Акул написал(а):

Интересно у него потом  сложностей не было? В смысле признавали ли его участников  Великой Отечественной в советское время.

Нет. И вопроса не возникало.

Офисный Акул написал(а):

Не знаю как с 17 века, но с 1917 года вполне.

Да же не с этим связано . Было движение еврейской молодежи в Европе несколько отошедших от традиций и во главу угла ставивших образование и участие в жизни страны проживания. Это очень не нравилось раввинам. У нас фамилия - название тому движению.
В общем у пентакль  не чертили , крысу не распинали и с серебряного ножа кровь крысиную не лизали. Обряды не соблюли))))).

0

26

Levad написал(а):

пентакль  не чертили , крысу не распинали и с серебряного ножа кровь крысиную не лизали. Обряды не соблюли


Таки и крысу не распинали? Не фига себе. Хотя причем тут крыса если верить крупным спЭцыалистам по обрядам то те  кто воду  в кране выпили  обычно кровь невинных  младенчиков используют  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Levad написал(а):

ыло движение еврейской молодежи в Европе несколько отошедших от традиций и во главу угла ставивших образование и участие в жизни страны проживания


Ну в Европе еще куда ни шло. Пик гонений в Еуропах это 16-17 век. Испания и Португалия особо отличились  (на этот счет есть отличный роман увы автора забыл "Последний кабалист Лисабона"). В других государствах было спокойней особенно к 19 веку.  Вон мелкобританцы   своего Дизраэли и при жизни уважали и нынче чтут. Россия иное дело. Как мне представляется тут сложновато  было и с получением образования и с активным участием в жизни страны пребывания. Нарочно забивали в угол всякими "чертами" и запретами на обучение пресекая возможности интеграции в общество  нормальным путем в итоге многие и шли в рэволюционэры.

0

27

Офисный Акул написал(а):

если верить крупным спЭцыалистам по обрядам то те  кто воду  в кране выпили  обычно кровь невинных  младенчиков используют

И не потрудились не специалисты ни их последователи поинтересоваться тем , что употребление крови евреям запрещено верой в любом виде. С того и мясо вымачивают и солью кровь стягивают, по тому и печень готовить - только на открытом огне положено , что бы что солью не от тянуло , то огнем выжгло. И т.д. А уж состав мацы - мука да вода.

Офисный Акул написал(а):

Ну в Европе еще куда ни шло.

Да дело не в том. Кругом свои тараканы.В революЦИю ШЛИ И ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ чТО То СДЕлаТЬ , НУ И ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ХАПНУТЬ. кТО ЗА ЧЕМ - И НЕ ТОЛЬКО ЕВРЕИ.....
Да и во власть. Вон Троцкий - Красную армию создавал.....А Сердюков - по руководил готовым.(((((
Наверное национальная особенность и обряды виноваты. )))))

0

28

Levad написал(а):

И не потрудились не специалисты ни их последователи поинтересоваться тем , что употребление крови евреям запрещено верой в любом виде


Ужас ни тебе  кровяной колбасы, ни строганины из сырой  жеребятины, ни сырой кобылей крови крупными глотками, ни  сырой печонки ломтиками. Кашмар.

Levad написал(а):

А уж состав мацы - мука да вода.


СпЕцыалистАм Энто  хренЪ докажешь      по их мнению без младенчиков никак  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif .

Levad написал(а):

Да дело не в том. Кругом свои тараканы.В революЦИю ШЛИ И ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ чТО То СДЕлаТЬ , НУ И ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ХАПНУТЬ. кТО ЗА ЧЕМ - И НЕ ТОЛЬКО ЕВРЕИ.....

Но только евреев  сама власть в  РЕВОЛЮЦИЮ ТОЛКАЛА ПИНКАМИ - или прозябай в общине  за чертой оседлости или маргинализируйся и  бомбами в  городовых кидайся.

Levad написал(а):

Вон Троцкий - Красную армию создавал.....А Сердюков - по руководил готовым.


Ну по Сердюкову все просто  Чиновников  в России за коррупцию нужно не снимать а напротив ВЕШАТЬ!!! http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

а ЧТО касаемо Троцкого то он отдельной темы заслуживает. Красную армию он конечно создавал но  выглядело сие примерно таким образом: - брались   старые военспецы  которым объяснялось что в случае  их "плохой работы" будут расстреляны не только они сами но и их семьи. А чтобы соблазна не возникало   ввели институт комиссаров дабы за "бывшими" приглядывать.  Наверно в  мировой военной истории  не было аналогов армии в которой   командиры служили под дулом револьвера  приставленного к виску.

+1


Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » Рождённым в СССР » Еще раз к национальному вопросу