Сегодня:

От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О создании Красной Армии

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

О создании Красной Армии из первых, так сказать, рук. Чтобы не было никакого недомыслия и недомолвок. 

Л. Троцкий.
НОВАЯ АРМИЯ 
Речь в Алексеевском Народном Доме 22 марта 1918 г. в день КраснойАрмии. В день Красной Армии 22 марта 1918 года по всем районам Москвы были проведены митинги под лозунгом: «организация социалистической обороны». На одном из таких митингов и выступил тов. Троцкий:

Февральская, а затем Октябрьская революции протекали, главным образом, под знаком борьбы за мир на честных демократических началах. Буржуазия, получившая власть в первый период революции, в своей империалистической политике сильнейшим образом тормозила дело мира.

Только со времени Октябрьского переворота, когда государственная власть перешла непосредственно в руки Советов, Россия вступила в полосу прямой, активной борьбы за мир.

Нами были сделаны всевозможные усилия, принесены все жертвы в этом направлении, вплоть до полной демобилизации старой армии и объявления о прекращении Россией войны с центральными державами; но германский империализм, не испытывая серьезного революционного давления изнутри, обрушился всей своей тяжестью на почти обезоруженную Россию и, нанеся ей ряд предательских ударов, заставил подписать невозможно тяжелый мир.

Такой мир, при постоянной угрозе самому существованию Советской России со стороны Германии, Японии и других империалистических держав, не может быть длительным, и потому насущная и важная задача, выдвигаемая настоящим моментом, это - организация обороны страны, мобилизация всех ее сил для вооруженного отпора врагу внешнему и внутреннему.

Каковы же конкретные меры, которые должны быть проведены в первую очередь со всей полнотой теперь же?

Всеобщее обязательное обучение военному делу всего населения России. Всякий рабочий и крестьянин должен уделять ежедневно определенное количество часов для военного учения. В качестве инструкторов должны быть приглашены опытные старые солдаты, унтер-офицеры и представители старого командного состава.

Всех офицеров, всех врачей, инженеров, всех интеллигентных специалистов, до сих пор усердствовавших по части саботажа, за ушко да на солнышко! Говорят, что старые офицеры настроены контрреволюционно, что вверять им военное дело социалистической армии опасно. Но, во-первых, им будут отведены только технические и оперативно-стратегические стороны работы, весь же аппарат армии в его целом, ее организация и внутреннее строительство будут целиком и полностью делом Советов Рабочих и Солдатских Депутатов; во-вторых, офицеры и генералы были нам страшны тогда, когда они владели всем механизмом государственной власти. Теперь они бессильны расшатать и подорвать устои Советской власти. Но пусть каждый из них знает и твердо запомнит, что, при малейшей попытке использовать свое положение в целях контрреволюции, они понесут тяжкую кару, с ними будет поступлено со всей строгостью революционного порядка, пощады им не будет никакой!*153.

Что касается дисциплины в армии, то она должна быть дисциплиной людей, скованных единым твердым революционным сознанием - сознанием своего социалистического долга. Это не будет дисциплиной, основанной на повелениях сверху, дисциплиной офицерской палки, а братской сознательной революционной дисциплиной.

Ввиду приближения весны и связанных с нею полевых работ, теперь не может быть произведено всеобщей мобилизации. Пока придется ограничиться введением всеобщего обязательного обучения военному делу и сформированием боевых добровольческих отрядов, которые послужат скелетом новой массовой армии.

Страна расшатана, хозяйство дезорганизовано, нет строгого учета, а без него так трудно наладить оборону. Наряду с беспощадной и решительной борьбой со спекулянтами и капиталистами, и теперь не устающими наживаться на народных бедствиях, усиливая и без того хаотическое состояние страны, будет вестись такая же суровая и решительная борьба с тем хулиганским элементом из среды трудящихся, который грабит и уничтожает народное добро на десятки и сотни тысяч рублей. Революционный народ оправдает борьбу с этим хулиганским элементом во имя защиты и сохранности народного достояния.

У нас повсюду враги, но есть у нас и друзья в Европе: это - рабочий класс. Ему неизмеримо труднее, чем нам, бороться с собственной прекрасно организованной и все еще крепкой буржуазией, но 4-летняя война неизбежно подготовляет объективную почву для всеевропейской революции. Раньше или позднее вспыхнет в Европе пожар революционной гражданской войны; в этой войне мы также не должны быть последними; мы должны быть во всеоружии готовыми к борьбе, должны победить, и мы победим в ней, ибо не может восставший рабочий класс всех стран не победить в последней решительной схватке своих вековечных врагов, затеявших и продолжающих грабительскую неслыханно-кровавую бойню!

"Известия ВЦИК",
23 марта 1918 г.

*153 Вопрос о привлечении специалистов во всех областях строительства и, в частности, вопрос о привлечении военных специалистов - офицеров царской армии - в Красную Армию, представлял собой один из коренных вопросов, стоявших перед партией и Советской властью в 1918 году.

Совершенно ясно, что партия не имела в тот момент, как не имеет в достаточной мере и в настоящее время, специалистов, способных руководить работой хозяйственных и военных органов. Между тем в среде партии было довольно сильное течение, возглавлявшееся левыми коммунистами, которое самым решительным образом высказывалось против привлечения к работе под контролем партии "капитанов промышленности" и "царских генералов". Поскольку такая точка зрения вносила разложение и сеяла недоверие к привлекаемым специалистам, что грозило особо большими опасностями в армии, руководители партии со всей решительностью выступали против дезорганизаторов. На II съезде советов народного хозяйства тов. Ленин грозил "беспощадными репрессиями по военному положению" всем, кто пытается "заменить дело рассуждениями, представляющими воплощение близорукости и самого грубого тупоумия, интеллигентского самомнения", заключавшегося в утверждении, "будто только коммунисты, среди которых, несомненно, есть и весьма хорошие люди, могут проводить определенную работу". Капитализм - говорил он - оставил нам громадное наследство, оставил нам своих крупнейших специалистов, которыми мы должны непременно воспользоваться и воспользоваться в широком, массовом размере, пустить всех их в ход. Тратить время на подготовку специалистов из наших коммунистов нам совершенно некогда, потому что сейчас все дело в практической работе, в практических результатах.

В частности, большую работу по вопросу о привлечении специалистов пришлось вести тов. Троцкому как внутри партии - с левыми коммунистами, так и вне ее - с левыми эсерами, при строительстве армии. Хотя становилось все яснее, что без привлечения офицерства не удалось бы создать основных кадров армии и, уж конечно, не удалось бы отразить первый натиск контрреволюции, левые коммунисты продолжали еще в апреле в "Тезисах по текущему моменту" (приложение N 15) утверждать, что "в области военной политики... практически... восстанавливается старый офицерский корпус и командная власть царских генералов", что "в армии правят не выборные лица, а определенные контрреволюционеры". С своей стороны левые коммунисты предлагали выборный комсостав и, в лучшем случае, назначенный комсостав из рабочих и крестьян. Теоретически левые коммунисты были, конечно, правы в том отношении, что лучше командир-коммунист, чем офицер царской армии. "Незачем говорить, - указывал тов. Троцкий, - что, при прочих равных условиях, Советская власть предпочла бы командира-коммуниста не коммунисту, но никто не предлагает нам "выбирать между командирами-коммунистами и не коммунистами. До недавнего времени у нас почти вовсе не было "своего" - в партийном смысле - командного состава... Стоя в стороне, можно, разумеется, сколько угодно резонерствовать о преимуществах коммунистического командного состава над иным. Но кто участвует в сегодняшней работе по строительству армии и имеет дело с конкретными полками, батальонами, ротами, взводами, которым нужны сегодня, немедленно же, живые полковые, батальонные, взводные командиры, - тому приходится не резонерствовать, а отбирать командиров из того материала, который имеется налицо".

Ясно, конечно, что одновременно с привлечением офицерства, Советская власть усиленно подготовляла свой красный комсостав в военных школах и курсах (см. примечание 155) и вовсе не "упускала из виду задачи создания пролетарского офицерского корпуса", как это изображали левые коммунисты. Ясно также, что далеко не все привлекавшиеся офицеры были вполне надежны. Для наблюдения над ними и был создан институт военных комиссаров, осуществлявших над ними контроль (см. примечание 184). Курс на привлечение военных специалистов проводился партией неуклонно, несмотря на противодействие части ее. Уже 29 июля были мобилизованы офицеры, военные чиновники и медицинский персонал годов рождения с 1892 по 1897, а через два дня и унтер-офицеры.

Жизнь впоследствии показала правильность этого шага, и уже в конце декабря 1918 г. тов. Троцкий мог заявить в интервью с сотрудником "Известий ВЦИК", что "теперь, после того как сотни авторитетных партийных работников сами работали на фронте и на месте уяснили себе положение дела, никакого "вопроса" о военных специалистах не осталось". После некоторых рецидивов спецеедства (см., напр., примечание 241), наблюдающихся кой-где, впрочем, и до настоящего времени, VIII съезд партии мог, однако, констатировать уже, что "вопрос о командном составе, представляя большие практические трудности, не дает по существу дела никакой почвы для принципиальных разногласий".


http://socialism.ru/assets/files/librar … w-army.pdf

0

2

Насколько помню, еще и Н.А Васецкий  http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/127502/Васецкий на эту тему пишет.

0

3

Стражник написал(а):

Васецкий  на эту тему пишет.

Страж, да что Васецкий, когда тут сам Троцкий - непосредственный создатель Красной Армии. И ведь по сути - то - правильно говорит.

0

4

Сержант милиции написал(а):

сам Троцкий - непосредственный создатель Красной Армии


Правда создавал он ее  из  царской армии путем  внятного объяснения  гаспадам ахфицерам, что те кто не желают помогать новой власти в деле  военного строительства могут и на высшую меру социальной защиты напроситься. Ну а чтоб особо не шалили и не умничали к  ним приставляли  комиссаров  отвечавших за  "правильное поведение" военспеца (эдакого приглашенного топменеджера). Для дополнительной гарантии  лояльности давался усиленный паек (в голодной стране хлеб дороже золота)  и объявлялось, что  при   попытках вилять  могут пострадать  близкие и родственники.
Но при всем этом ТАКАЯ СХЕМА СРАБОТАЛА.  На стороне красных оказалось больше выпускников академии генштаба, больше старших офицеров и генералов так что штабы были  выше по уровню чем у белых, ну а война  как справедливо сказано у Бориса Васильева (земля ему пухом) Это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает. Думающих на стороне большевиков оказалось больше.

0

5

Акул, а что, таких, которые по доброй воле пошли с большевиками, не было? Например - Карбышев Д. М. Да и несмотря на все угрозы, перебегали ведь к белым от красных вонеспецы, а кто и работал на белую разведку. Ну а по поводу ответа близких - так у крававых камуняг была мать  вранглера врангеля. Да, с ней поступили крайне бесчеловечно - отправили к родне за бугор.
Так что с военспецами, точнее, с условиями их службы у красных, как говаривал Марк Твен - слухи сильно преувеличены. Но согласно тикучему мОменту.....

0

6

Сержант милиции написал(а):

Акул, а что, таких, которые по доброй воле пошли с большевиками, не было?


Ни кто не отрицает наличия среди военспецов тех, кто встал на сторону большевиков  по убеждениям.  Как впрочем и среди «белых» не все  были   конченными мерзавцами какими  их обычно представляли в нашем кино и литературе.
Кстати о литературе я с одинаковым  уважение отношусь  и  к «Седьмому спутнику» Лавренева (о генерале перешедшем на сторону революции) и к «Щепке» Зазубрина (о расстрельной работе уездной ЧК). Правда есть и в том и в другом произведении. В истории было и одно и другое.

Сержант милиции написал(а):

Ну а по поводу ответа близких - так у крававых камуняг была мать  вранглера врангеля. Да, с ней поступили крайне бесчеловечно - отправили к родне за бугор.


По разному бывало. Вон целый "философский пароход"  профессоров  выслали (Запад нам  по жизни за это золотом обязан платить) но при этом  мальчишке подростку тяжело больному  всадили пулю  в голову во имя  целесообразности. И сколько еще таких же близких ему по возрасту "отправили к Духонину"  не счесть.   Да и применительно к Троцкому  сарказм про  "крававых камуняг" не совсем уместен. Не знаю каким  коммунистом был  Лев Давыдович, но в кровавости ему не откажешь.

Жизнь она вообще штука сложная  и многоцветная, а не  только «красная» или «белая». 
Среди так называемых «белых» кто-то воевал против Советской Власти   стремясь вернуть отобранные у папаши миллионщика мануфактуры, торговые ряды и прочие «заводы- пароходы» или конфискованное дедовское имение с парком и прудиком.   Кстати таких было во все не большинство как принято думать. Поскольку  мне довелось   немного изучать русский офицерский корпус скажу, что даже те, кто были из дворян в основной массе своей не имели ни  земель,  ни недвижимости.
Мотивы выбора стороны в  войне у вех были разными, но  были и такие кто мстил за расстрелянного отца, умершую от голода мать, изнасилованную сестру. Вспомним например того же Канегисера.
Разумеется, нельзя представлять всех военспецов   служившими исключительно с комиссарским револьвером у затылка, но  принуждение и угрозы заложникам из числа родственников   тоже имели место быть.   Троцкий вообще был человеком не особо склонным к сантиментам. Люди для него были даже не винтиками как для Сталина, а скорее дровишками в топку паровоза  мчащегося к мировой революции.
Для меня  лично ИМХО вообще большевизм условно подразделяется на  два периода : ранний (Ленин, Троцкий) – когда Россия и ее народ были лишь расходным материалом для костра мировой революции и в этот период ради победы любой ценой было принесено много вреда и стране и людям и более позднее  время (Сталин)  когда  началось воссоздание Российской империи но на  основе коммунизма как идеологии. Этот период тоже не однозначен, но представляется, что пользы от него было больше.  В это время на создание собственной промышленности, науки, образования, армии и оборонки тратилось больше усилий и людских и материальных ресурсов, чем на   подготовку к  «походу в Индию».
Не смотря на то, что  к самому Троцкому я скорее отношусь отрицательно, следует признать, что он придумал весьма эффективный и простой способ  создания профессиональной армии. На любые другие варианты у РСФСР тогда просто не было ни времени ни ресурсов.

0

7

Офисный Акул написал(а):

Для меня  лично ИМХО вообще большевизм условно подразделяется на  два периода : ранний (Ленин, Троцкий) – когда Россия и ее народ были лишь расходным материалом для костра мировой революции и в этот период ради победы любой ценой было принесено много вреда и стране и людям

А как же быть с твоим тезисом о том, что большевики вынуждены были взять власть в свои руки, иначе Россия вообще бы погибла?
А вообще спорь - не спорь, правильно говорится - историю пишут победители.  Даже если победа досталась путём предательства собственных предков......
Акул, не прими в свой адрес, ради Бога!

Офисный Акул написал(а):

Вон целый "философский пароход"  профессоров  выслали

За проведение контрреволюционной работы, вообще-то..... И это вот именно - принцип Советской власти - не хочешь признавать существующую власть - ну и иди туда, где тебе лучше..... В других странах при других режимах за это просто бы расстреляли или по этапу пустили бы. А в крававай савдепии просто выслали..... А эти философы - они из той интеллигенции, которую Ленин правильно называл - д...о. Был царь - им плохо, они либеральствовали, потом они пришли к власти в качестве Временного правительства. Ага, наруководствовались до того, что страну чуть не угробили, даже Корнилов против них выступил. Большевики пришли к власти - им тоже плохо.... Ну и скатертью дорожка! А у нас - в СССР, в смысле, потом своих философов немало, слава Богу, повыростало, ибо богата Русская земля талантами.

Офисный Акул написал(а):

мальчишке подростку тяжело больному  всадили пулю  в голову во имя  целесообразности.

Эх, что счас скажу, аж самому страшно - Акул, а на сколько бы затянулась ещё гражданская бойня, затеянная белобандитами, если бы этот мальчик или кто-то из членов его семьи остался жив и находился при этом в России? Ведь не захотела родня в Англии принять их, когда большевики запрашивали их об этом. Правда, теперь это всё представляется совсем иначе..... Теперь родня слёзно просила, а крававыи камуняги ни атпустили.... Воистину - нет пророка в своём Отечестве..... А сколько бы погибло простых мальчиков, затянись эта проклятая война, об этом даже не задумываются.... Да и ведь так точно и не доказано, что найденные где-то там останки принадлежат семье николая романова. За уши всё притянуто. А между тем существует версия, что никто никого не расстрелял, а просто взяли слово с гражданина Романова о том, что ни он, ни его семья не будут принимать участия в политической борьбе в постреволюционной России. Да и спрятали их всех надёжно, разыграв инсценировку расстрела. Тут вот частенько задают вопрос - а при чём тут была прислуга, их за что расстреляли. Так вот как раз этот факт и всё объясняет. Никто никого не расстреливал. Просто прислуга знала, что никто не расстрелян, могла рассказать, что спровоцировало бы новую вспышку гражданской войны, вот их вместе и спрятали. Существует такая версия.....

Офисный Акул написал(а):

среди «белых» не все  были   конченными мерзавцами какими  их обычно представляли в нашем кино и литературе.

А вот тут, при всём уважении, категорически не соглашусь - один "Адъютант" чего стОит! Я сейчас запоем пересматриваю Советские фильмы. С особым интересом - о Революции и гражданской войне. Так вот ни в одном из фильмов белые ТАК не показаны. Скорее подчёркивается неправота дела, за которое они воюют, смятение их душ, метание в жизненном вихре.... Взять хотя бы "Сибирского деда", "Поговорим, брат", "Каждый десятый", "Служили два товарища", "Неуловимые мстители" с их Ивашовским поручиком, и "Русским полем" в его исполнении, и многие другие!  А "Берега" про Дато Туташхия, где жандармы вообще представлены крайне положительно. Если брать по нынешним меркам - вообще анисоветский фильм  :D  Я его взахлёб пересмотрел! За исключением белоказачни, которые показаны тем, кем они и были - кровавыми палачами! У нас во дворе жил дед Гриша, старый будёновец. Частенько с нами, пацанами, общался. Свои дети у него повыростали, с женой он давно разошёлся, один жил, поэтому к нам был благосклонен. Ну и про гражданскую рассказывал, про Великую Отечественную. Говорил, что у немцев волосы дыбом вставали от того, что творила белоказачня, которая у них в Великую Отечественную служила. SS - нервно курит в сторонке....Нет, уважаемый Акул, думаю, что Советские кинематографисты как раз и ставили своей задачей примирить общество, показать, что и белые - это наши, русские, просто не нашедшие себя в пламени обновления! Да так оно и было. Поэтому и не было в Советском обществе раскола,такого, как сейчас!

Офисный Акул написал(а):

о расстрельной работе уездной ЧК

Ну да, ну да......

0

8

Сержант милиции написал(а):

А как же быть с твоим тезисом о том, что большевики вынуждены были взять власть в свои руки, иначе Россия вообще бы погибла?


После февраля 1917 она  так и так бы погибла. Элита  и либералы  оттолкнувшие  "проклятое самодержавие" оказались полностью не состоятельными и не пригодными к управлению страной.   Правительство которое САМО уничтожает все  правоохранительные структуры, а потом еще позволяет  деморализовать армию обречено. С Керенским и КО Россия не дожила бы и до 1918 года. То, что  большевики  взяли власть на тот период было моментом положительным как противовес либералам, но  тогда  большевиков сильнее  интересовал МИРОВОЙ ПОЖАР чем сама России и если бы все продолжалось  так и дальше и к  началу 30-х Сталин не переиграл Троцкого, то  наши сограждане  были бы втянуты в авантюры типа завоевания Индии или освобождения Персии.  Пр  этом созданная  Троцким армия оказалась абсолютно неготова к  современной войне с  организованной обученной армией иностранного государства, что появилось в провале Польского похода.  Нормально воевать смогла уже Сталинская РККА  успешно разгромившая  японцев в 1938  которым поляки в подметки не годились.

Теперь о высланном  "дерЬме"

Сержант милиции написал(а):

За проведение контрреволюционной работы, вообще-то..... И это вот именно - принцип Советской власти - не хочешь признавать существующую власть - ну и иди туда, где тебе лучше..... В других странах при других режимах за это просто бы расстреляли или по этапу пустили бы. А в крававай савдепии просто выслали..... А эти философы - они из той интеллигенции, которую Ленин правильно называл - д...о.


Если мне склероз не изменяет Владимир Ильич  завуалированных выражений избегал и называл вещи своими именами и та цитата звучит примерно как "Интеллигенция не мозг нации а г*вно".

А может огласим списочек  этого  гуана высланногог либо бежавшего из России?

Сикорский - основоположник вертолетостроения
Зворыкин - создатель телевидения
Сорокин - основоположник современной  социологии
Бердяев - величайший русский философ

Это я так на вскидку что называется по памяти.
Мы своими руками  отдали США   не гуано а напротив таки золото и  будьте спокойны янки сумели на этом золоте вполне прилично нажиться. Мы подарили им миллионы и миллиарды чистой прибыли.

Сержант милиции написал(а):

существует версия, что никто никого не расстрелял, а просто взяли слово с гражданина Романова о том, что ни он, ни его семья не будут принимать участия в политической борьбе в постреволюционной России. Да и спрятали их всех надёжно, разыграв инсценировку расстрела.

А может и всех остальных расстреливаемых списки которых печатали в советских газетах просто  "надежно прятали" ну а у сотрудников ЧК в кобуре вместо наганов  пряники были детишкам раздавать?  Боюсь мы пытаясь выправить  палку после  десятилетий  антикоммунистической пропаганды иногда  перегибаем ее в обратную сторону.  Стоит  отбрасывать фальсификации но не стоит  отрицать очевидное и давно доказанное.

Сержант милиции написал(а):

Тут вот частенько задают вопрос - а при чём тут была прислуга, их за что расстреляли. Так вот как раз этот факт и всё объясняет. Никто никого не расстреливал. Просто прислуга знала, что никто не расстрелян, могла рассказать, что спровоцировало бы новую вспышку гражданской войны, вот их вместе и спрятали.


Т.е на прислугу бы у слуг народа рука не поднялась? ИМХО никто там о такой мелочи бы заморачиваться не стал. Ради мировой революции и не такое  можно.  Травить газом тамбовских крестьян  троцкист Тухачевский не стеснялся, а  тут  стали бы  миндальничать. Сильно сомневаюсь.
Если кого там и спрятали то на два метра под землей.

Сержант милиции написал(а):

Офисный Акул написал(а):

    о расстрельной работе уездной ЧК

Ну да, ну да......


Не надо ерничать. Расстрелы  в те годы действительно были привычной практикой.
Прошу прочтения, но я опять по рекомендую прочесть эту повесть Владимира Зазубрина (Зубкова)  (коммуниста-подпольщика  с дореволюционным стажем расстрелянного в 1938 году) автора которого между прочим сам Ленин  хвалил за роман "Два мира" и Горький высоко оценивал. В этом романе частично и тема  военспецов затрагивается.
"Страшная книга, нужная книга", - сказал В. И. Ленин, прочитав роман В.Зазубрина "Два мира". Гражданская война - самая страшная и жестокая из всех, что придумало человечество. Рушатся все нравственные и этические устои, отцы убивают родных детей, а одни верующие сжигают других прямо в церквях. И каждый ищет свою правду. "Два мира" - первое масштабное произведение о Гражданской войне, получившее огромную популярность и переиздававшееся при жизни автора более 10 раз
"Щепка" написанная в 20-е была издана лишь в 1989 году - вещь очень сильная и трагическая. При этом ненависти или злобы к ее героям   водящим людей в  подвал она не вызывает лишь горечь и сожаление. Они  действительно считают что творят благое дело, верят что иначе нельзя. Им сочувствуешь впрочем как и многим из тех кого они стреляют.
Обязательно постараюсь скинуть текст как только почта перестанет глючить.
В.Зазубрин. Щепка

Другая книга автора которого тоже не назовешь антисоветчиком - Валентина Катаева "Уже написан Вертер" опубликована в 1980 году и о расстрелах в Одессе там тоже  написано  достаточно.

Не забывай, что стеснятся  расстрелов, заложничества, и  красного террора начали лишь в 60-70-е а до того в 20-е и в 30-е о всем этом спокойно писали и в литературе и в официальной советской прессе. Во всяком случае в 20-е списки взятых в заложники и списки расстрелянных спокойно печатались в газетах. Мельгунов свой труд тоже писал во многом опираясь на именно на официальные советские издания.

С годами понимаешь, что период гражданской это не  "революционная романтика" а СТРАШНОЕ, КРОВАВОЕ и ТРАГИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ. Братоубийство тех лет нужно хорошо осмыслить и понять дабы не допускать повторения.
Вспомни  Волошина "И в этом пламени и дыме молюсь за тех и за других" или Цветаеву "белым был красным стал - кровь обагрила, красным был белым стал - смерть побелила".

Сержант милиции написал(а):

А вообще спорь - не спорь, правильно говорится - историю пишут победители.


Согласен с тобой Влад на 150% да мы собственно и не спорим а излагаем точки зрения, но есть одно но -  "В ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОБЕДИТЕЛЕЙ" и мое отношение к  тем событием выражается  фразой "БОЛЬШЕ НИКОГДА"

0

9

Уважаемый, Офисный Акул, кроме "подростка", есть и Павлик Андреев, тоже 14-и лет, убитый юнкерами в Москве.
А насчёт "Щепки", так на мой взгляд, это логическое завершение романа "Два мира". Перед прочтением повести, надо прочитать роман и прочувствовать все зверства и издевательства атаманщины, колчаковщины и интервенщины над населением Сибири ("папка плясет и длазнится"), а потом, читая "Щепку" увидеть возмездие, настигающее вчерашних палачей.

+3

10

всадник написал(а):

насчёт "Щепки", так на мой взгляд, это логическое завершение романа "Два мира".

Следующей книгой после "Власть в тротиловом эквиваленте" будет эта. Спасибо, всадник!

0

11

Да, я тоже заинтересовалась этой книгой. Тоже прочту обязательно. Спасибо!

0

12

Интересное мнение о российских и советских символах. Упоминаются Отделы управления (фактические подразделения НКВД) Исполнительных комитетов Советов.

0

13

Стражник написал(а):

Интересное мнение о российских и советских символах. Упоминаются Отделы управления (фактические подразделения НКВД) Исполнительных комитетов Советов.

Вообще то демагогия .
А символ может в одночасье стать из положительного в отрицательный.
И олицетворять врага.

всадник написал(а):

это логическое завершение романа "Два мира".

+1

14

Levad написал(а):

А символ может в одночасье стать из положительного в отрицательный.
И олицетворять врага.


и такие примеры имеются.

0

15

Админ написал(а):

Л. Троцкий.
НОВАЯ АРМИЯ 
Речь в Алексеевском Народном Доме 22 марта 1918 г. в день КраснойАрмии. В день Красной Армии 22 марта 1918 года по всем районам Москвы были проведены митинги под лозунгом: «организация социалистической обороны». На одном из таких митингов и выступил тов. Троцкий:

Где то создавалась, но мои - одна ветвь вне России и мотались по европейским сталицам без затруднений. Другая в Сибири  где и после 18 года ещё не слышали о речи Троцкого.
Там -  — Иркутск традиционно считался эсеровским, Барнаул — меньшевистским, Красноярск — большевистским, Томск — «профессорским», а вот Новониколаевск действительно считался тогда, летом и осенью 1919 г., оплотом белой власти.

Надо сказать, что еще в августе белые предприняли меры, чтобы организовать на линии Новониколаевск — Барнаул — Томск рубеж сопротивления красным. Из чего они исходили? В Новониколаевске были серьезные экономические силы, которым никакой большевизм не был нужен, на территории севернее Барнаула и южнее Новониколаевска создавались крестьянские отряды так называемой самоохраны. Кроме того, в нашем городе активно развивалось движение по созданию дружин Святого Креста и дружин Зеленого Полумесяца. Поэтому и возникла идея организовать «преграду» именно здесь.

— А где жил адмирал во время пребывания в Новониколаевске?

— Судя по отрывочным воспоминаниям участников тех событий, все-таки Верховный правитель находился в своем поезде. Но, естественно, он не проводил там все время. Например, 21 ноября Колчак выступил в городской думе с большой речью. Главная мысль была такая: «Падение Омска не является крахом, а лишь этапом борьбы». Выступление адмирала приняли очень хорошо. Назвали его «бодрым».

Вот о Новосибирске , а точнее о северных его районах скажу. Партизанская движение без Красной армии
выдавило колчаковцев на юг от себя. Кто то позже влился в Красную армию (как брат деда) и ушли с ней на Восток. Кто то создавал коммуны,  да вытаскивал по тайге кулаков и от ставших от белой армии , да служителей - как на ролике. Про ролик , брехня о тайне всего произошедшего. Да и в Волчанка не триста дворов осталось , а сорок. Перестройка.

0