Сегодня:

От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни

Объявление

С Днем Рождения Владимира Ильича!!!! Ленин - жил, Ленин - жив, Ленин - будет жить!!!!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » Рождённым в СССР » Впечатления от книги про Октябрь 93-го


Впечатления от книги про Октябрь 93-го

Сообщений 1 страница 30 из 127

1

Сама книга -  "Анафема" доступна тут

http://www.erlib.com/Иван_Иванов/Анафем … еворота/0/
Или здесь
http://www.modernlib.ru/books/ivanov_iv … rota/read/
По самим событиям у меня отношение неоднозначное но книга скорее вызвала неприязнь к  создавшему ее пейсателю чем иные чувства.
Теперь собственно перлы из книги:
[***]3 – 5 октября под пулями пьяных наемников[/***]
" Это еще не сам пейсатель, а г-н Бабурин  в предисловии. 

[***] героическая самоотверженность патриотов, и неистовая жестокость решившегося на антиконституционный переворот правящего режима[/***]

И это  он же. Как у одних так сплошь "героизм". А как у других так "неистовая жестокость". Видимо из-за этой зверской жестокости г-н Бабурин не "полирует шконку в  застенках кровавого режима", а спокойно делает карьеру. 

Вот еще перл от Бабурина.

[***]мы стали невольными участниками того сценария событий, который был разработан нашими противниками и предусматривал никому не нужный штурм мэрии и поход к Останкин[/***]
Стесняюсь просить, так это их что тоже Банда Ельцина заставила на штурмы ходить?

Но больше всего фееричных высказываний в самой книге.  Там самый цимес пошел...только успевай.

[***]Генерал-связист появился с подробной информацией о состоявшейся утром 20 сентября коллегии министерства обороны..[/***]
как минимум разглашение служебной информации.

[***]из Азербайджана был получен компромат на «и. о. мэра» Москвы. По данным военной контрразведки МО Азербайджана, ему вменялась торговля оружием и поставка его Армении[/***]

Ну для Азербайджана (стратегического союзника   такого члена НАТО как Турция)  Армения вообще  "империя за" и  армян исчадия ада.  Имел я счастье смотреть их  художниский фильм как  злобные  армянские боевики разумеется при поддержке  "подлой рассейской армии" геноцидят в мирном азербайджанском селе расстреливают женщин стариков и детишек  в стиле. Так что к информации их КР о поставках российского оружия Армении, я мягко говоря отношусь  с низкой степенью доверия. Кроме того  как человек работавший в мэрии (пусть не Москвы, а нашего  Муходранска) я мог подозревать мэрских чиновниках  в разных грехах от коррупции до нарко или даже работорговли, но вот контрабанда оружием  чуть не по их епархии чай не командующий округом и не   сотрудник Минобороны.
Идем далее...

[***]Любителей чужих секретов, схваченных за руку (точнее, за провод с направленным микрофоном, названый ими… выпадающей телевизионной антенной) немедленно выселили из того крыла здания ВС, где находилось руководство, а вопросам обеспечения всесторонней безопасности и защиты Верховного Совета от спецслужб президента, наконец, было уделено самое серьезное внимание.[/***]

А вот это простите чущь несусветная.  Афтар  (не  знаю его армейскую специализацию, но полагаю, что не спец по РЭБ) пишет о том  в чем не разбирается.Направленный микрофон  на провод или даже на антенну похож как слон на жирафу...ТТХ и принципы действия НМ таковы что их используют ка правило на открытой местности да и то ограничено ибо радиус действия довольно маленький. Для  снятия инфы  из помещений есть  +100500 менее заметных способов.

Далее  духе "демшизы" про "плохих коммуняков эпохи застоя".

[***]освобожден от должности Баранников (министр безопасности РФ с 18 января 1992 года). Во время майских массовых избиений демонстрантов он, в отличие от начальника ГУВД Москвы Владимира Иосифовича Панкратова (который был начальником ГАИ Москвы при печально «прославившемся» министре внутренних дел СССР Щелокове. –  Авт. )[/***]

Милицию афтар ваабще любит "лютой любовью". Это сразу заметно:

[***]опасения скорого прихода в Дом Советов штурмовиков Ерина[/***]

В милиции по его мнению одни изверги и дебылы да и как может быть иначе... если по его словам

[***]В противовес армии создали люмпенизированную полицию и обкатали ее на демонстрантах.[/***]
Вот я 17 календариков с 1994 года  и отпахал в той самой люмпенизированной под командой главного "штурмовика Ерина"

По мнению афтаря   я и мне подобные  ну просто как сыр в масле катались...

[***]Здесь не надо учиться 5 лет, [/***]
Ну да здесь исключительно дЕбылоф из ПеТеУ набирают...

[***]достаточно подписать контракт на борьбу с собственным обнищавшим народом.[/***]
А я то наивный думал что я с преступностью боролся и общественный порядок охранял. А оно вот оно че. Видимо в контракте мелкими буковками
прописано "вступая  ряды люмпенизированной милиции обязуюсь бороться с  "обнищавшим народом"

Через пять минут ты уже вооруженный до зубов офицер в таком же звании, что и армейский, только с зарплатой в 1,5 – 2 раза выше.[/***]

Это не просто ЗВЕЗДЕЖЪ это  наглый и ПОДЛЫЙ звездежь.  Афтар ЛГУН и  чудак на букву "м" при всем его армейском гоноре. На деле и образование нужно ВЫСШЕЕ для звания желательно ЮРИДИЧЕСКОЕ да еще от 3 до 6 месяцев в  учебке и зарплаты  примерно  равные армейским и НЕ ПОЛУЧАЛИ ЭТИ ЗАРПЛАТЫ ПО ПОЛГОДА. И работа мягко говоря  специфическая когда  погибнуть шансов ничуть не меньше ем у армейца причем без всяких БД.

[***]Интеллектуальный же перевес, безусловно, был на стороне защитников парламента[/***]
Одни интлехтуалы плюнуть некуда Бабурин с Макашовым и Баркашовым...  против которых "тупая   люмпенизированная мылыция из быдла набранная".

Далее ФГМ афтара постепенно прогрессирует и начинаются перлы про  глобальный ЖМС. Оказывается  жыды не токо всю воду в кране выпили они еще и очередной Октябрьский переворот замутили...Перлы на грани "кащенки"

[***]многочисленных щупловатых двойников Якова Свердлова, затянутых на манер дедушек-чекистов в черную кожу и вооруженных  стрелковым нарезным оружием[/***]

[***]Замечу, что далеко не вся появляющаяся информация о деятельности «Моссад» на территории России находит свое документальное подтверждение; так, например, по нашим источникам пока нет достоверных подтверждений информации Русского Национального Единства (РНЕ) об участии в расстреле парламента 4 – й бригады спецназ Израиля «Иерихон». Однако ряд источников утверждает, что такой вывод позволяют сделать имеющиеся в их распоряжении радиоперехваты.[/***]

Прямо так в радиопереговорах видимо и  орали "але  это таки  Мойше Бейцман из бригады "иерехон"  вы таки будете наступать"

[***]Сам же факт участия ряда конкретных членов «Организации» МВД далекого государства и лиц с двойным гражданством в расстреле парламента России 4 – го октября 1993 года документирован видеоматериалами.[/***]

На штурм  "граждане далЕкого государства видимо шли  без штанов и нижнего белья" чтоб по их ху сразу было ясно кто есть ху...

[***]наладить государственную торговлю белыми рабами из России.
Впрочем, пушечное мясо в жандармские войска ООН Ельцин уже исправно поставляет [/***]

Интересно военный вообще понимает разницу между МС и "пушечным мясом"? Впрочем  у военного вообще много   своеобразных  не совсем военных перлоф типа "пули со смещенным центром тяжести" или "стрелковое нарезное оружие"

[***]продажная актерская братия:  Леонид Ярмольник и Аркадий Арканов, Кирилл Лавров… [/***]
Ну все у кого иное мнение те ясный пень гады продажные особливо Кирилл Лавров...

Одними актерами г-н военлитератор  не ограничился  далее принялся за писателей...
[***][существует копия заключения из медицинской карты Гайдара. Там черным по белому записано, что внук писателя-убийцы страдает известным нервным заболеванием, в силу чего судом любой страны он, скорее всего, будет признан недееспособным. /***]

От оно как про врачей-убийц слышал, но до "писателей-убийц" даже  сам "кровавый Сталин" не додумался...
С каких луев спросите Аркадий Голиков из Арзамаса  "убийца" да он же того  не просто автор "Судьбы барабанщика", "Военной тайны" или "Синей чашки" и прочих "чукогеков" он же  "камуняга кровавая" уйму народу искрошил...

[***]Видит бог, сказалась на потомстве нездоровая лютая жестокость, с которой 16 – летний Аркаша Голиков лично казнил пленных белогвардейских офицеров, рубил шашкой 12 – летних детей, топил в прорубях селян…[/***]

Рядом видимо нервно покуривая стоял афтар и  записывал в блокнотик "коммуняцкие зверства"

А что не верите? Так коммуняги то они такие им токо дай если  не "людей порубить" так "во дворце нагадить по большому".

[***]Каждый солдат и омоновец после взятия штурмом «Белого дома» считал своим прямым долгом и исторической обязанностью помочиться или нагадить прямо в коридорах здания парламента. Сложилась своеобразная «октябрьская традиция», в основу которой легло поведение в Зимнем дворце победившего в октябре 1917 года «человека с ружьем»[/***]

Афтар бы уже определилсЯ че он сам в Белом Доме делал  "Советскую власть защищал" или с проклятыми "коммунягами боролся". Плюрализм в одной отдельно взятой голое это ШИЗОФЕРНИЯ.

Ну кроме Мосада и США якобы отметились. При этом аФтар  все знает об их зловещих планах...
[***]экстренный ввод войск по мандату ООН, усиленных подразделениями 6 – й бригады НАТО под началом полковника Джейка Кенти[/***]

Нагонять жуть та по полной ШИРОКИМИ МАЗКАМИ...
[***]солдатиков хорошо накачали водкой перед атакой, а что такое пьяная солдатня, никому не надо было объяснять[/***]
Ну он же енто  ваше  благородие  пан охфицер не то что   пьяная солдатня и  люмпенизированная мылыция.
Далее мелькает что все женщин  разумеется  ета самая   пьянь и быдло  всех  зверски по изнасильничала. Ну куле  русские солдаты они таки то немок в Берлине то женщин в Москве все едино.
Мясники кровавые одно слово.

[***] Вскоре раздались звериные крики со стороны парадной лестницы. Прислушавшись, разобрали кровожадные вопли мясников, ожидавших для расправы вывода пленных [/***]

Разумеется побивали +100500 человек  а изнасиловали видимо еще больше.  Отсутствие трупов  автором легко объясняется...

[***]Тела расстрелянных были тайно вывезены и уничтожены. Доказательство того, что приказ был выполнен, это то, что по официальным данным, ни одного раненого и ни одного трупа в здании парламента НЕ ОБНАРУЖЕНО.[/***]

Ну ясен день. Раз трупов нет это явно доказывает что они были. Логика железная. Эх жаль так нельзя   по УД работать. Нет  трупа все садись на ПЛС  раз нет трупа ты его гад вывез и уничтожил, что доказывается тем что труп не обнаружен.

Честно говоря после пардон засравшей все "как в 1917" "пьяной солдатни читать  сие творение мне надоело.

У меня нет оснований верить Ельцину и ко, но и автар  с вышеприведенными  фееричностями не убеждает.

Фееричностей у него еще много вплоть до ритуальных плясок  «хасидов на русской крови» 

[***]на крови павших у расстреливаемого «Белого дома» (напротив мэрии) хасиды на радостях будут танцевать ритуальную пляску Суккота [/***]

Видимо  после плясок еще и мацой закусили из крови христианских  младенчиков.

Но честно говоря мне как бывшему люмпен-милитцинеру  надоело этого МУДАКА ваенного  цитировать.
Вы уж извините.

0

2

Акул, ты после этого прочтения должен был себе чарочку поднести, за терпение. И вторую за то, что написал здесь. Вот что меня всегда бесит и продолжает ярить, так это то, что за свои слова никто, никогда не отвечает. Пиши всё, что хочешь, мажь дёгтем, валяй в перьях и поливай дерьмом, если есть желание и корысть. И никогда не призовут к ответу. А надо бы! Чтобы стало нормой отвечать за ложь, за плохую осведомлённость, а за поруганную чью-то честь, вообще особый спрос, самый жёсткий, и ответ самый серьёзный, вплоть до реального срока ИМХО. И не ждать когда история осудит.

0

3

Акул, пока, ряд моментов.

отношение неоднозначное

уже хорошо, что общая позиция произведения не вызывала категорического возражения.

Кроме того, ты в своей рецензии обратился к деталям, на некоторых из которых и остановлюсь.
Что резануло - сравнивать (рассматривать в едином ряду) сотрудников действующих против конституционной (советской) власти с воинами-победителями, штурмовавшими Берлин (разгром Дома Советов - штурм Берлина) все же не корректно. Наши деды такого не заслужили.
Здесь же приведу мнение одного из фронтовиков о произошедшем:
Бондарев Ю.В. Бермудский треугольник

С ехидством по поводу того, что автор скептически относится к большевизму но находится в рядах защитников законной (советской) власти, не соглашусь.
Во-первых, те, кто представляет и защищает государство не обязаны его любить. Мало того, сколько видел в системе сторонников господствующей идеологии (т.н. либерализма), большинство из таких оказывались, как минимум, не чисты на руку. То есть, сегодня те, кто истово разделяет официоз сильнее всего страну и дискредитируют. Да и что тебе говорить - ты и сам на таких "демократов" за время службы насмотрелся.
Отвлекусь - впечатление, что система сохраняет способность сохраняться прежде всего, за счет традиционалистов, которые продолжают служить России вопреки определяющей установке. Да, в сознании многих сотрудников полиции существующая полит система, мягко выражусь, не идеальна. Но сейчас у России никакой другой просто нет.
Итак, автор книги уважает закон, не симпатизируя при этом большевикам. В исторической ретроспективе можно считать его военспецом.
Во-вторых, советская власть изначально не была большевистской. Читал документы, что во многих Советах выявляли явных монархистов. А уж социалистах всех мастей и националистах - что говорить. Если председатель Исполкома правый эсер, а его зам - член БУНДА, понятно, что они могли быть не особо лояльны к большевикам. Так что, не вижу здесь повода для ехидства.

Далее:

и  орали "але  это таки  Мойше Бейцман из бригады "иерехон"  вы таки будете наступать"


"Наступать" там задачи вообще не стояло - войск (вооруженного и организованного сопротивления) в парламенте не было.

По "радиоперехвату" не скажу, но есть документальные кадры хроники и письменные заключения по событиям.
- снайперы, ведущие огонь с недоступных для защитников конституции позиций - реальность. В частности, известно, что боец Альфы был убит снайперским выстрелом под срез каски (сферы) - и, разумеется,  выше бронежилета.  По траектории - выстрел произведен из гостиницы Украина, полностью контролируемой ельцинистами. А уж какой из заинтересованных в воцарении Е. структур эти стрелки принадлежали - ... в книге есть предположения.
- если смотреть документальную хронику, то среди порядков войск, расстреливающих Дом Советов, бодро скачут вооруженные гражданские лица. Явно мужчинки из группы подтанцовки, тьфу, "поддержки всенародно избранного".  Официальная версия вообще документальную хронику старается не комментировать, что можно понять. Но - откуда в порядках войск гражданские с оружием?! Понятно, что войсками командовал Грачев, силами МВД - Ерин, так что бардак в стане защитников нового порядка стоял несусветный. Но, тем не менее, кто выдал гражданским лицам оружие и допустил их в порядки войск?! Кто это вообще такие? Если ФСО - эти не стали бы так светиться, если общественники - нонсенс ... Так что вопросы ... мож "иерехон", может парни Михася - воинских знаков то на них нет.
- По "иерехону", Акул, посмотри документальную хронику где в цепи оцепления появляется группа религиозных деятелей с целью "поддержать Президента". Вот и один из поводов для версии ... Выглядят деятели экзотично, вот у людей и появляются предположения ....

Материал в тему:
С. Говорухин. Час негодяев

Гибель Терри Данкена. Информация "Комсомолки"

0

4

Стражник написал(а):

"Наступать" там задачи вообще не стояло - войск (вооруженного и организованного сопротивления) в парламенте не было.
По "радиоперехвату" не скажу, но есть документальные кадры хроники

Вот и посмотри .
Стволов с обоих сторон было немерено. Тот же Руцкой истерично оравший в тлф ... тута бля..Альфа .Нас мочить бля.. будут и т д. и тп.
Спасибо и Альфе и ментам и ОМОНАМ. Держали объекты , отстреливали только когда уже не возможно не отстреливать было. Иначе - стада идиотов накосили , считать бы по вырожениям Руцкого за ипа .... .
А воспоминаний - читать и не могу и не хочу. В 91 просто эти стада на улицах видел. А 93 - писал все до окончания на видио с трех каналов..Затем - просматривал. В основном вражьи голоса подробно показывали. Наши СМИ - заиками работали. Теперь вот - развоспоминались.
Суки.

+1

5

Levad написал(а):

Стволов с обоих сторон было немерено.


Кстати  той же книге Иванова  о стволах  весьма противоречиво. С одной  стороны  пишет об отсутствии оружия и о том что ни в кого не стреляли , но у него же.   

Эстонца и Григория я попросил помочь в выдаче оружия. В темноте они споро и практически бесшумно сновали взад-вперед от ящиков с оружием к очередному получателю, а желающих получить автоматы оказалось гораздо больше, чем мы могли вооружить.


Демонстранты в рукопашной отняли у мвэдэшных стрелков несколько автоматов. Один из «вооруженных», стоя на подножке, вытаскивал водителя из кабины милицейского грузовика, не применяя трофей,


Помимо группы охраны Макашова, при взятии мэрии с оружием было только 5 человек из подразделения РНЕ: группа из 5 – 6 бойцов В. Жака подошла уже после того как в мэрию ворвались безоружные


…Макашов приказал надеть бронежилеты дзержинцев и взять оставленное преступниками из МВД оружие.


Они просто переоценили тогда свои силы, отдав приказ открыть огонь на поражение по демонстрантам. Основанием для такой самонадеянности было хотя бы то, что 3 октября в одной только столовой этой самой мэрии обедало более 6000 вооруженных эмвэдэшников, а к охране самого здания дополнительно было привлечено подразделение из 100 вооруженных до зубов военнослужащих МВД. В здании находились также штаб «бейтаровцев» и один из их легальных складов стрелкового оружия.

выскочивший вскоре из коридора с АКСУ короткой очередью смог охладить воинственный пыл гвардейцев.

Время от времени со стороны защитников парламента в сторону нападавших раздавались короткие редкие очереди


Щупаю стволом пустоту, обдирая плечо о стену, бегу туда, где захлебывается непрерывным лаем наш пулемет, строчат автоматы


Еще двое уходят перекрывать коридор со стороны 20 подъезда. А мы с Чигой, поскольку имеем стволы 7,62, спускаемся вниз, в холл, встречать бронетехнику.


Трагедия в том, что вся эта могучая сила оказалась совершенно безоружной – у людей не было ничего, чтобы защитить даже самих себя. У меня нет сомнения, что если бы у расстрелянных в парламенте было необходимое оружие, то войска Гайдара-Ельцина побежали бы.


А если нет? Тогда как  игрушки в пострелушки от Москвы до Владивостока?  И ведь если  достань они стволов  в нужном количестве  то  в ход пустили бы БЕЗ КОЛЕБАНИЙ.

Впрочем и без оружия натворили более чем изрядно...

колонна угрюмо двинулась на заграждение. История научила: оружие демонстрантов – камни. Люди добывали их, выковыривая асфальт из трещин на дорожном покрытии моста. Но добытого хватило только на первый бросок, домашних заготовок не было! Началась драка, скрежет щитов, удары дубинок, крики, мат, первая кровь. За несколько минут ОМОН был практически смят.


Наверное, вид Крымского моста представлял для ОМОНа ужасное зрелище. Солдаты запрыгивали в ревущие машины, и, оставляя автобусы и грузовики, уезжали дальше по Садовому кольцу в сторону Смоленской площади.
Авангард колонны – около 1000 бегущих людей разного возраста вооружались по дороге камнями и дубинами, выламывая скамьи из омоновских машин, прихватывая в местах дорожных работ все, что могло сгодиться во время столкновения. К колонне с боковых переулков присоединялись все новые люди. Гнев людей выплескивался только на омоновскую технику, когда разбивали стекла в брошенных военных грузовиках и эмвэдэшных автобусах


Что касается оцепления у мэрии в момент прорыва демонстрантов, то тогда в панике от многосоттысячной колонны сбежали все более-менее опытные вояки МВД. Сбежали две шеренги оцепления: ускакала галопом конная милиция, испарилась пешая, сбежал хваленый спецназ дивизии Дзержинского «Витязь».

Когда прет  толпа то  есть два варианта либо стрелять либо бежать. Не захотели стрелять или приказа такого не дали, а трактуется  это как трусость. 

Макашов в мегафон объявил, что мы – представители законной власти и добиваемся предоставления эфира парламенту и исполняющему обязанности президента, что солдаты МВД противодействуют представителям закона и поддерживают участников государственного переворота, поэтому им предлагается свободно покинуть техцентр с заднего хода. Напомнил об ответственности за любой выстрел. Сказал, что нас – 200 тысяч.


Апофеозом героизма и высоты духа защитников парламента стали Смоленская площадь, прорыв к «Белому дом», мэрия, «Останкино» и штурмуемый парламент, а символом – встречающий бронетранспортер безоружный человек с бутылкой бензина в руках. Их было не один, и не два – десятки. Те герои пробы октября 1993 года, кто без оружия пошел на автоматные и пулеметные очереди из мэрии, кто грудью встал на пути бронемашин и лег под гусеницы танков, кто с бутылкой бензина шел во весь рост на БТРы в «Останкино» и у «Белого дома»,


Если я буду сидеть в БТР на который идет   полудурок с бутылкой бензина, вне зависимости от его политических взглядов,  чтоб не сгореть самому я лично по такому  герою ударю из всех стволов.

над некоторыми известными нам военными преступниками еще до официального приговора суда неотвратимое возмездие уже свершилось: за прошедшие с кровавого октября полгода убито около пяти офицеров дивизии Дзержинского, два с половиной котеневца из СВА (кто-то целенаправленно ведет отстрел его 12 «октябрьских героев», Из уже «отстрелянных» выжил пока лишь один – здоровый кабан, ему даже пуля из ТТ в голову не помеха).
По кухонным слухам, ликвидацией палачей занимаются отдельные честные офицеры и гражданские лица.


На языке УК  РФ такие "честные граждане" носят простое имя УБИЙЦЫ.

в первые минуты расстрела парламента еще было трудно себе представить, что людей целый день будут заживо сжигать и стирать с лица земли кумулятивными снарядами и снарядами объемного взрыва из 125 – мм танковых орудий Т – 80ДУ, испепелять из огнеметов «Шмель», аналогичными по своему действию зарядами, рвать в клочья из 73 – мм орудий


Если что 125 мм  боеприпас объемного взрыва сложил бы БД как  картонную коробочку, но  "воЕннаму" виднее...

буквально через несколько часов – как на крови павших у расстреливаемого «Белого дома» (напротив мэрии) хасиды на радостях будут танцевать ритуальную пляску Суккота


Стесняюсь спросить а  младенцами при этом не закусывали...

Москва. Парламент. Атака БТРов. Передовая позиция на мраморной парадной лестнице. Как рядовой боец, первым встречающий десант, сухопарый генерал-полковник с автоматом в руках. Позднее Макашов сам лег за ручной пулемет.


Ну прям Альенде с Чапаевым в одном флаконе... Только вот парадокс НИКТО из  главнюков типа Руцкого, Хасбулатова, Макашова и Баркашова с Анпиловым  выведших людей на улицы  НЕ ПОСТРАДАЛ так что мягко говоря не Че Гевары и ни Альенды.

0

6

Стражник написал(а):

Что резануло - сравнивать (рассматривать в едином ряду) сотрудников действующих против конституционной (советской) власти с воинами-победителями, штурмовавшими Берлин (разгром Дома Советов - штурм Берлина) все же не корректно. Наши деды такого не заслужили.


Вообще то я к тому, что  сам автор  пишет страшилки в стиле д-ра Гебельса о пьяной солдатне и   прочих   ужасах на уроне   "поголовно изнасилованных немок".

Куда как не корректней  равнять баркашат  с защитниками Брестской крепости.  Защитники Родины угу  щаз аж да раза... Вот из за таких поцреотов  слово патриотизм стало ругательством.

0

7

Стражник написал(а):

- По "иерехону", Акул, посмотри документальную хронику где в цепи оцепления появляется группа религиозных деятелей с целью "поддержать Президента". Вот и один из поводов для версии ... Выглядят деятели экзотично, вот у людей и появляются предположения ....


Т.е. гипотетический  спецназ    иного государства тоже видимо выглядел  столь-же экзотично?

0

8

Акул, "Анафема" - художественно-документальное произведение. У меня впечатление, что художественную часть ведет А.А. Проханов - действительно, несколько патетический стиль.
По числу единиц оружия
Оружие в Доме Советов было. Еще некую часть, действительно, добыли в столкновениях. Думаю, будь оружия больше, его могли бы и применить сколько нибудь массированно. Помню кадры, где А. Руцкой пытается вызывать на поддержку сопротивления штурмовики (не сторонник Руцкого, но здесь этот политик оказался в одном течении с патриотами). То есть, согласен с тобой, ожесточение нарастало, угроза разрастания бойни была вполне реальна.
Акул, но по голому факту - потенциал ПРИМЕНЕННОГО насилия не сопоставим. И, ты как юрист не можешь не понимать - у позиций сторон совершенно разная, в том числе и по правовому характеру, основа.
Да, сторона ВС пыталась вооружаться - есть крайняя необходимость, необходимая оборона, вынужденная мера. А противостоящая группировка?! Позволю аллегорию: лицо осуждено судом, и вот осужденный преступник высвистав в зал группу поддержки деятельно берет здание под контроль и вопит: "Да кто такие эти судьи??? Топтал я волю вашего суда!!! Топтал я ваши законы!!! И итоги вашего волеизъявления я тоже топтал!
За мной мировые центры силы!!! За мной большие деньги!!! За мною силовики!!! За мною фактические силовики 90-х!!!
И что мне приговор?! Да с таким ресурсом Я любое голосование подниму - а кто голосовал против - вааще не демократ - и пусть за это умрет!!!"
И что прикажешь делать ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ гражданам? По строгой букве закона, если до милиции уже не докарабкаться - отобрать у ближайшего "бычары" волыну, тем не позволив из них судей и наряд милиции валить, и защищать Жизнь, Достоинство и Закон.
А если отойти от патетики - наряду со всем прочим, всеми доступными средствами способствовать реализации правосудия. На чем позиция ВС, строго говоря, и основывалась. И количество находящегося в его распоряжении единиц стрелкового оружия при этом, судя по всему, не превышало 30-ти стволов.

0

9

Стражник написал(а):

защищать Жизнь, Достоинство и Закон.


Имхо главнюкам как с одной так и с другой стороны было  сиреневенько на эти понятия.  Персонажи из  ВС  СПОКОЙНО перебрались в ГД никто из  них  особо не пострадал в отличие от  тех кого они    вызвали на улицы и подставили под пули.

На всем протяжении книжки афтар сокрушается том, что армия их не поддержала. А если бы иначе? Если бы  ударили в спину  штурмующим  и началась заварушка по всей стране с применение  ракет и систем залпового огня, что лучше бы было?
Ладно предположим ПОБЕДИЛИ. И что все стало бы гладко бело и пушисто? И не начался бы отлов  и отстрел  "проигравшей стороны".  Да все  зверства Ельцина  при Победе  "октябристов" стали бы детским  лепетом казаться. Они в выражениях никогда не стеснялись, а дай власть и силу и в поступках стесняться не стали бы. Завершение кризиса за  несколько дней  это  при всех жертвах наименьшее зло.

Может  гаспада  деПУТАНтики  при узурпаторе Ельцине  "сгнили  в казематах" или   "замучены  в Гулагах", да ни чуть не бывало.  херой Руцкой стал губером.  Бабурин  основал ВУЗ  в стиле МММ и печет дипломированных специалистов как  пирожки горячие. Хасбуатов и прочие тоже  не особо бедствовали. 
Ельцин  верно  учел одно - за его оппонентами народ НЕ ПОЙДЕТ.  И ведь не пошли за ними ни народ ни армия ни менты.  Не ужели всех купили? Просто не пошли люди  за лидерами ВС ибо как это часто бывает СТРАШНО  далеки они от народа.  Менять шило на мыло желания не возникло.

+1

10

Акул,

наименьшее зло.

Понимаю такой подход. Но, в остальном согласится трудно.
Один из моментов.
Все таки не вижу оснований ставить стороны конфликта в один ряд. Как А. Шахрай попытался сгладить позиции демократов, мол "чума на оба ваших дома". На деле все же далеко не так.
Депутаты не симпатичны ... С этим даже спорить смысла не имеет, верно говоришь. Но, если реально пострадавший - даже негодяй, так что, на этом основании дело прекращать? Тут и говорить не о чем - если закон в отношении него нарушен, будем дело заводить и вести. Так и этим злосчастным Верховным Советом. Какой бы ущербный он ни был - на тот момент он верховная законная власть. Конституция  велит ее защищать. А  сотрудникам это велит еще и присяга - пусть даже меня лично от этих парламентариев воротило. Но, мы же не жен себе выбираем, а исполняем обязанности по службе.
В адрес всенародно изгнанного таковые обязательства на тот момент отсутствовали.
Но у трагедии, наряду с сугубо юридической есть и моральная сторона. О ней несколько позже - отдельно

0

11

Стражник написал(а):

А  сотрудникам это велит еще и присяга - пусть даже меня лично от этих парламентариев воротило. Но, мы же не жен себе выбираем, а исполняем обязанности по службе.


А кто тогда разбирался в таких тонкостях. Кто будет   тексты законов вчитываться когда подняли по тревоге сунули АК в руки и сказали охранять  то же Останкино или  мэрию.  Когда ты  в БТР а на тебя с бензином  думать о тонкостях конституционного права  некогда. Тут  стрелять надо или самого сожгут. И когда стоишь  в оцеплении а на тебя  несколько тысяч  "мирных сограждан" с камнями и палками какой тут выбор? У  солдатиков  да и  ОМОН особого выбора не было. 
И что  делать? Пойти в  "пербежчики". Нормально,  все  значит сослуживцы будут стоять  на страже, а особо продвинутые начнут  братание  с "демонстрантами" и  массовый переход на сторону  "восставшего народа".  По мне тако тоже не айс. Ну пере избрался бы потом  тот распущенный ВС и что убыло бы с них? Одни и те же лица в итоге на скамеечках парламентских, вот только людей полегло море. Вот только ради чего? Не уж то чтоб Бабурин  в  личном ВУЗЕ ректорствовал, а Руцкой   губернаторствовал.

Выбор был у еБНа  НЕ начинать свою возню и выбор был у лидеров  ВС  в т.ч. вариант почетной капитуляции ибо закон законом, но   жизни людские   это жизни. Но ребята захотели себя Альендами почувствовать,  но для Альенды жидковаты получились. Чудо еще что все по Сирийскому или Ливийскому сценарию не пошло.

При всем при том  1993 г.  для меня лично стал  вехой пересмотра  отношения  к еБну.  Стало ясно что такой человек не способен нормально управлять страной. Все на что он  нацелен это   решение кризисных ситуаций нахрапом, силовым путем. Так что все же  моя оценка ИМХО - "чума на оба их дома"
ибо бодались Монтеки с Капулети, а  зарезали  в итоге Меркуцио.

0

12

3 – 5 октября под пулями пьяных наемников[/***]

" Это еще не сам пейсатель, а г-н Бабурин  в предисловии.

Акул, подойдем к трагедии формально-юридически и фактически. И имено, почему С. Бабурин называет ельцинскую милицию пьяными наемниками?
По факту - я не участник болотной, а за Закон. В октябре 93-го многие мои сослуживцы оказались привлечены к истреблению законодательной власти. Так вот, общее воспоминание - жратвы и водки привозили "от пуза". Как вспоминают мои "вляпавшиеся" коллеги, в комнатах общежития копченая колбаса лежала штабелями. Деликатесы - ящиками. Водки - пей не хочу. Хоть купайся в ней, барыги еще привезут.
И это верно - прямо к цепями оцепления забитые дорогим алкоголем джипы подъезжали, откуда выкатывались упакованные папики с речетативом: "Ребята!!! Стойте за ельцина!!! Красные вернутся (читай - Закон восстановится) - бизнесу (читай - хапугам) опять будет 37-год!!! Так что ешьте-пейте, только не дайте депутатам голову поднять!!!". Ну, и распальцованные тоже вложились т.к. - очень опасались, что ельцина привлекут по делам его.
Так что Акул, тут фактически личное воспоминание - в цепях многие были ПЬЯНЫ, водки и закуски хватало.

0

13

Уточним по наемникам. Наемник, - лицо, которое служит кому либо не сколько на законных основаниях и не за чувство долга. Наемник служит за материальные блага, главным образом деньги.
Итак, в сентябре 1993 года, руководствуясь действующей конституцией, Конституционный Суд России вынес решение, согласно которому действия Ельцина признавались неконституционными, сам нарушитель подлежал отрешению от должности с передачей полномочий вице-президенту. В соответствии с решением суда, вернее, выполняя решение суда, вступившее в законную силу, А. Руцкой принял на себя полномочия президента страны. О реакции Ельцина, который и меньшего ущемления своих притязаний никому не прощал, все знают. "Благо", накануне примчавшийся в Москву Б. Клинтон подарил Борису тотем. Тотем, фактически с предписанием - "когда вождь его поднимает, племя должно молчать ....". Так при такой поддержке - для позиции либералов  - сверху, какие там конституционные принципы?!!!
Так вот, Акул, в кого превратились люди, перешедшие на сторону ельцина? Конституции, Закона о Милиции, они больше не представляли. Сотрудники получали деньги, мат блага, которым окружение ельцина расплачивалось за переход на сторону узурпатора. То есть, служили уже не на основании действующего законодательства, а ВОПРЕКИ ЕМУ. Служили, фактически,  за материальное вознаграждение. Так что, усилиями ельцина основная часть МВД была переведена в режим, дадим слово С. Бабурину: "наемничества".

0

14

Курсанты воронежской школы милиции во время несения службы в Москве (октябрь 1993)

http://fotki.yandex.ru/users/vordringen … 15#preview

0

15

Когда оцепление бросилось разбегаться 

а трактуется  это как трусость.

Здесь - если посмотреть хронику, силы Ерина нещадно избивали людей на улицах  с начала массовых акций. Фактически, именно били протестующих, подтверждая отношение, как врагам.
И вот "враг" разъярился и в ответной ярости двинулся на цепи. Раз уж оцепление воспринимало москвичей, как врагов, то хоть бы отступило, сохраняя порядок. Так нет же - бросились в рассыпную.

0

16

Акул, пишешь

В милиции по его мнению одни изверги и дебылы да и как может быть иначе...

В данном случае уж не Бабурина упрекать в неуважении к милиции. Собственно, если вспомнить начало 90-х, то ВСЯ НЫНЕШНЯЯ БОЛОТНАЯ ТОГДА СОСТОЯЛА В ШТАТЕ ВЫСОКОПОСТВЛЕННЫХ ЧИНОВНИКОВ. Уж как они глумились над наследниками "сталински-застойного МВД"!!! Собственно, позиция съезда Советов и состояла в том, что бы не дать возможности занявшим господствующие позиции в обществе ельцинстами доконать российское государство, в том числе и госбезопасность, милицию.
Собственно, Ельцин тогда активно способствовал дискредитации своего правления, явно обнажив ту катастрофу, к которой вели Россию его действия и достигнув апогея в этом бесславном деле был вынужден пойти на подписание пресловутого указа № 1400 от 21 09 1993 года. Был вынужден, в том плане, что сам Бори Николаевич, в силу уровня своего интеллекта вряд ли понимал и мог понимать насколько дискредитирует себя собственными действиями, в том числе, и упомянутым указом.
Так что, резкая оценка "еринских штурмовиков" ни в коей мере не относится к советской - российской милиции, за уважение к которой Бабурин, да и основной состав съезда, выступали. Речь шла именно о тех сотрудниках, кто в сентябре 1993 го деятельно перешел на сторону олицетворяемых ельциным сил.

0

17

Сегодня годовщина Указа № 1400. Хорошо помню обстоятельства и предысторию этого указа бывшего президента Ельцина. Собственно, ельцин пойдя на сентябрьский путч навеки закрепил за собой эпитет БЫВШИЙ г-н президент. Партийная карьера Ельцина не задалась.  Но президентская оказалась гораздо короче и еще похабней.
По предисловию Бабурина, Акул пишет

полирует шконку в  застенках кровавого режима", а спокойно делает карьеру

Все же по своим интеллектуальным, волевым качествам С. Бабурин на голову выше сомна высокопоставленных сановников ельцин окружения. И здесь его «карьера» явно скромней его потенциала. В тоже время скольких представителей ельцинской челяди спасла от уголовной ответственности и вознесла в «элиту» исключительно готовность, по Гашеку - «ложкой трескать экскременты  своего г-на». Со стороны этих особей Указ № 1400 был неизбежен.

0

18

Стражник написал(а):

Все же по своим интеллектуальным, волевым качествам С. Бабурин на голову выше сомна высокопоставленных сановников ельцин окружения.

Выжил успешно при Путине. Эльцин был плохой, да. Усы в мед мокал при обоих, все хорошо. Впереди батьки не лез, получил во владение политические инициативы (Родина), депутатство, ВУз и мнагая другая.
Кстати, Рогозин, антихунтовец застрявший недавно в танке оттуда же..И глазьев.
"Надо уметь быть патриотом". И нужным.

Отредактировано Адвокат (2014-09-21 02:20:39)

0

19

Адвокат написал(а):

Выжил успешно при Путине.

Бабурин, это который кудрявый и седой? С усиками, как у сутенера? Имхо, клоун тот еще. :crazy:

0

20

milizioner написал(а):

Бабурин, это который кудрявый и седой? С усиками, как у сутенера? Имхо, клоун тот еще.

Он самый.

0

21

Как то один из антироссийских политологов (Станислав Белковский) отметил, что кто последние двадцать лет и подвергался гонениям со стороны Кремля, то это русские традиционалисты. В этом отношении, С. Бабурин принадлежит к традиционалисткому направлению и производит впечатление политика куда более серьёзного калибра, нежели крупнейшие фигуры проельцинского лагеря. Однако, из черномырдина, собчака, кудрина, Чубайса и Ко надували «фигуры», накачивая их ресурсами, то таких как С. Бабурин всеми силами гасили. Акул вон договорился, что вот С. Бабурин ныне «не полирует шконку», а ему «даже» разрешили руководить вузом. Так сказать, спасибо карателям от олигархи, что не сожгли заживо в Доме Советов, не забили до смерти на фильтрационных пунктах. В этом отношении с Бабуриным обошлись гораздо мягче, нежели чем с тысячами остальных защитников Конституции и суверенитета России.

+2

22

Стражник написал(а):

Как то один из антироссийских политологов (Станислав Белковский) отметил, что кто последние двадцать лет и подвергался гонениям со стороны Кремля, то это русские традиционалисты. В этом отношении, С. Бабурин принадлежит к традиционалисткому направлению и производит впечатление политика куда более серьёзного калибра, нежели крупнейшие фигуры проельцинского лагеря. Однако, из черномырдина, собчака, кудрина, Чубайса и Ко надували «фигуры», накачивая их ресурсами, то таких как С. Бабурин всеми силами гасили. Акул вон договорился, что вот С. Бабурин ныне «не полирует шконку», а ему «даже» разрешили руководить вузом. Так сказать, спасибо карателям от олигархи, что не сожгли заживо в Доме Советов, не забили до смерти на фильтрационных пунктах. В этом отношении с Бабуриным обошлись гораздо мягче, нежели чем с тысячами остальных защитников Конституции и суверенитета России.

Стражник, каким гонениям он подвергался? Вот уж несчастный. Получил во владение ВУЗ около моего дома (в 500 м.) и бобы при плохом ЕБН. Мой старый друг работал помощником одного деятеля из родины в ГД. У всех усы намазаны медом, потом наиболее успешные из "партии" перекочевали в министерства и правительство..
Главное, против Кремля не сопеть..
А Черномырдин пел правильно: "У нас какую партию не создавай, выйдет КПСС"...(*в ее худшие годы)

Отредактировано Адвокат (2014-09-26 23:05:38)

0

23

Адвокат, если говорить в контексте 93-года, то среди ельцинских технологов были и понимающие, что  граница в провоцировании патриотов опасно перейдена. Вспомним политику к депутатам съезда - Ельцин тогда предложил им серьезные выплаты и прочие регалии за отказ от статуса. К чести депутатского корпуса, большая часть депутатов не пошла на продажу мандатов от своих избирателей. И здесь против порядочных включили кнут - расстрел из танковых орудий. Потом «пряник» при условии ухода из политики - вуз и т.п.. Кстати, ныне у «либералов» источники паразитирования сокращаются и вуз у Бабурина таки отобрали.

+1

24

Стражник написал(а):

Адвокат, если говорить в контексте 93-года, то среди ельцинских технологов были и понимающие, что  граница в провоцировании патриотов опасно перейдена. Вспомним политику к депутатам съезда - Ельцин тогда предложил им серьезные выплаты и прочие регалии за отказ от статуса. К чести депутатского корпуса, большая часть депутатов не пошла на продажу мандатов от своих избирателей. И здесь против порядочных включили кнут - расстрел из танковых орудий.

Стражник, этого времени я не помню - был еще маленьким (школьником). 1993 г. , мне было 15 лет.
Отец был командиром полка , подразделения которого были в Приднестровье (миротворцы, год 91-92).  Связисты. Помню технику МС. Потом, в 1995-ом должны были забрать его людей в Грозный. В итоге, люди не поехали по каким-то причинам. Батя общался с ген. Рохлиным.
Порядочным людям везде тяжело.

Отредактировано Адвокат (2014-09-26 23:26:03)

+1

25

Выступление Сергея Бабурина

+1

26

Как говорит молодежь, обычный жирный  ....  10 лет "строит нам россию". Сам отлично живет в том, против чего борется.

0

27

Слыш, ты пьяный что ли? Адвокат, тебя чего понесло?

0

28

Да, 21 год прошел с 3-4 октября 93 года. А до сих пор рана и она уже не заживает: "Пепел Клааса стучит в мое сердце".
Надежда, что сейчас страна начинает выбираться из той субстанции, куда ее в 93-м столкнули. Хотя, здесь все же переосмысление и осознание произошедшего необходимо, иначе так и будут над государством убийственные химеры господствовать. Вон в прошлом году фильм состряпали к 20-летию - жуткие кадры, где русский повстанец отобрал у ельцинского карателя булочку. Массированная попытка оправдать олигархический переворот, оболгать патриотов. Никакого осознания произошедшего, типичная для росТВ попытка вывести преступников из под ответственности.
Уж здесь прислушаешься к народному мнению - ангигосударственные кланы из политических верхов еще вышибать и вычищать. И правда о черном сентябре 93-го - один из посылов к тому.

+1

29

Стражник написал(а):

Да, 21 год прошел с 3-4 октября 93 года. А до сих пор рана и она уже не заживает: "Пепел Клааса стучит в мое сердце".

Тиль Уленшпигель? Одна из моих любимых книг детства. Надо бы перечитать.
Европа строилась столетиями за права своих людей, а мы, мне кажется к этому только подходим. Даже не подошли еще за целый век. И не подойдем при наших правителях и азиатчине.
Я читал Леона Дегрелля (бельгийца), он писал о том, что "когда мы пришли в Россию, мы увидели, что пропаганда нас обманывала, что русские люди сильные и это самый молодой народ Европы".
Тогда я не понимал, что имелось в виду под "молодой народ Европы". у нас тысячелетняя история.
Дегрелль дожил до глубокой старости и умер в Испании в 1994 г. его приютил Франко и не выдал победителям. Кстати, и ген. Власову тоже предлагаали полтическое убежище, но он отказался - не мог бросить своих людей, их было оч. много и они ему верили. власова судили и повесили.
Дегрелль  прошел путь от политика, потом рядового добровольца, до командующего добровольческой дивизией, писали, что  Гитлер говорил, "Если бы у меня был сын, я хотел бы, чтобы он был таким, как Леон Дегрелль",хотя он был бельгийцем. Самое интересное, что это человек, знакомый лично с Гитлером не верил в существование "лагерей смерти" и уничтожение евреев. Более того, он, как католик искрене писал письма Папе о том, что это чудовищная ложь.

Отредактировано Адвокат (2014-10-05 04:03:51)

0

30

Преступный режим. «Либеральная тирания» Ельцина.
История  Документальная литература  2011 годАвтор: Хасбулатов Руслан Имранович
Хасбулатов Руслан - "Преступный режим. «Либеральная тирания» Ельцина"

Руслан Хасбулатов
Эта книга - больше, чем простые мемуары очевидца трагедии 1991-1993 гг. Будучи не рядовым свидетелем, а одним из главных уча­стников событий, не только политиком, но и ученым-экономистом с мировым именем, Р. И. Хасбулатов раскрывает тайные механиз­мы катастрофы, вынося приговор преступному ельцинскому режи­му, выводя на чистую воду его зарубежных кукловодов и разоблачая международный заговор по развалу СССР и России. Ведь вслед за убийством Советского Союза та же участь должна была постигнуть и Российскую Федерацию - и лишь благодаря героическому сопротив­лению защитников Верховного Совета, тысячи из которых заплатили за свой подвиг жизнью, удалось спасти страну от окончательного краха. Вся правда о воровской «приватизации» и американских миллиардах Чубайса, о заказчиках ельцинского мятежа против законной власти и преступном сговоре <царя Бориса» с «шакалом в волчьей шкуре» Дудае­вым, о расправе карателей над мирными демонстрантами в «Останкино», беспощадном расстреле Белого Дома, массовых убийствах в ночь после разгрома Верховного Совета и подлинных масштабах ельцинского терро­ра! Анализируя причины гибели российской демократии и становления «либеральной тирании», эта сенсационная книга отвечает на главные во­просы истории: почему эпоха великих надежд обернулась всенародным разочарованием и кровавой бойней? Сколько жизней на самом деле по­губили «либеральные» палачи в октябре 1993-го? И что, если бы в этой схватке за будущее России победил не Ельцин, а Хасбулатов?
///
http://fanread.ru/book/download/10042564/

0


Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » Рождённым в СССР » Впечатления от книги про Октябрь 93-го