Сегодня:

От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » Рождённым в СССР » Вот тебе, бабушка, и средний класс!


Вот тебе, бабушка, и средний класс!

Сообщений 1 страница 30 из 47

1

Е.А. Прудникова
Вот тебе, бабушка, и средний класс!

Аннотация
Что это, собственно, за зверь такой — средний класс?

От автора:

У нас (и у них тоже) в последнее время радуются: «российский средний класс вышел на площадь», «средний класс протестует», «опора на средний класс». Ну, да… Только непоняточка маленькая выходит: кто радуется, кто протестует, на кого опора? Что это, собственно, за зверь такой — средний класс?

Попытка погуглить показывает, что термин очень загадочный. До сих пор социология не может четко определить, что это такое.
Возьмем Вики как энциклопедию энциклопедий. Вики, конечно, врет — но не в базовых понятиях. «Средний класс — совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и элитой (богатыми)». Ну, то, что богатые — элита общества, оставим на совести составителей, ладно… А кто такие «низшие классы»? Та же Вики говорит, что это люмпены, безработные, правонарушители, наркоманы, матери–одиночки и пр.

http://www.flibusta.net/b/283218/read

0

2

Сержант милиции написал(а):

Вот тебе, бабушка, и средний класс!

Аннотация
Что это, собственно, за зверь такой — средний класс?

От автора:

У нас (и у них тоже) в последнее время радуются: «российский средний класс вышел на площадь», «средний класс протестует», «опора на средний класс». Ну, да… Только непоняточка маленькая выходит: кто радуется, кто протестует, на кого опора? Что это, собственно, за зверь такой — средний класс?

http://www.flibusta.net/b/283218/read
Подпись автора
Бог есть Добро! В иных, с вашими партбилетами, Бога больше, чем в тех, кто крестное знамение творит! (Священник "Вторые")
...спи, страна, сбережёт твой покой милицейский сержант. (Милицейский вальс)

Среди массы различного авторского  материала Е.Прудниковой обратил внимание  на данную статью,которую раньше не видел. Прочитал.Удивился.Походил... покурил ...подумал.Действительно почему в России в начале 21 -го столетия вдруг  резко  вместе с государственной общественно-политической формаций поменялось множество терминов и самое главное  их значение,которое в большинстве случаев не соответствует  старым СССР политсловарям.Почему  средние слои населения,в одночастие превратились в непонятный средний класс, класс рабочих и сельхоз производителей вдруг ушел в небытиё, а на поверхность неоткуда не возьмись всплыла давно забытая западная классовая терминология "новые бедные", "люмпен-пролетариат",  и т.д. и т.п.

Не думаю,что на повестке дня у Прудниковой,при написании данной статьи,стояла задача разобратся в современной "продвинутой" терминологии которую даже ВИКИ   толком объяснить не смогла.Разобратся с терминологий Прудниковой труда не составляло.Трудней было понять и объяснить,почему "...В большинстве стран протестуют неимущие: безработные, гастарбайтеры — а у нас «средний класс».

Попытки Прудниковой выяснить что такое "средний класс" в общероссийском народном понимании этого термина,приводит ее к соц. критериям,которые "... сводятся к уровню доходов — их хотя бы посчитать можно, не погрязнув в перечислении «частных случаев». Недавно у нас социологи гордо отрапортовали, что в России 25% населения принадлежит к среднему классу. Почему? А потому, что у них доходы больше 500 долларов. Нет, говорят «альтернативные» социологи, надо проводить границу по черте в 1000 долларов, и на самом деле у нас 7% населения принадлежат к среднему классу. Но можно ли отнести к одному классу высококвалифицированного рабочего, профессора–хирурга, хозяина магазинчика и офисного менеджера, даже если у них один и тот же уровень доходов? Можно, говорите?..."

На мой взгляд, Прудникова задает в конце абзаца довольно интересный вопрос ,на который даже Штирлиц, "раскинув мозгами" ,затруднился бы ответить...

Отредактировано Сан Саныч (2014-07-13 14:57:47)

+3

3

Сейчас, как мне кажется, многое, что было хорошо и плохо, в понимании советского человека, изменилось, иногда с точностью до наоборот. Например, слово "карьерист" в советское время было практически ругательным. Сейчас я иногда слышу о ком-то говорят с восторгом, что он де, такой карьерист, что с ним не тягаться! Совсем недавно прочла статью о интеллигенции (сюда её тащить, и даже искать не хочу), где автор прямо заявляет, что все эти интеллигенты проститутки и приспособленцы, ну практически в пятую колонну записал. Стало стыдно считать и называть себя и других интеллигентом. А в отношении тех же, не побоюсь этого слова, интеллигентов, куда их отнести? Они не бомжи, не преступники, но часто, практически, нищие. Ну и кто они, какой класс? На средний не тянут по бедности  своей, но и не богатые, и не нищие в том понимании, какое даётся в определении классов. Собственно, большинству на это с высокой Эйфелевой, но если для статистики, то есть люди внеклассовые. И думается мне, что таких немало.

+1

4

Лариса написал(а):

Сейчас, как мне кажется, многое, что было хорошо и плохо, в понимании советского человека, изменилось, иногда с точностью до наоборот. Например, слово "карьерист" в советское время было практически ругательным. Сейчас я иногда слышу о ком-то говорят с восторгом, что он де, такой карьерист, что с ним не тягаться! Совсем недавно прочла статью о интеллигенции (сюда её тащить, и даже искать не хочу), где автор прямо заявляет, что все эти интеллигенты проститутки и приспособленцы, ну практически в пятую колонну записал. Стало стыдно считать и называть себя и других интеллигентом. А в отношении тех же, не побоюсь этого слова, интеллигентов, куда их отнести? Они не бомжи, не преступники, но часто, практически, нищие. Ну и кто они, какой класс? На средний не тянут по бедности  своей, но и не богатые, и не нищие в том понимании, какое даётся в определении классов. Собственно, большинству на это с высокой Эйфелевой, но если для статистики, то есть люди внеклассовые. И думается мне, что таких немало.

Лариса.
Бог с ним с терминами,об этом можно поговорить и позднее.

В данный момент я пытаюсь понять  "почему "...В большинстве стран протестуют неимущие: безработные, гастарбайтеры — а у нас «средний класс».
Известно,что любое общество развивается   в рамках исторического материализма.Совокупность производственных отношений составляет основу общества,его реальный базис,на котором строится политическая,юридическая надстройка,формы общественного сознанания. Изменения в базисе вызываются изменениями в способе производства.Смена одного способа производства другим ведет к переходу от одной общественно-экономической формации к другой. В результате  история общества  развивается от низшей ступени к высшей  т.е. на основе общественного (социального) прогресса- это классика марксизской философии,  с которой соглашаются  буржуи(акулы капитализма) на Западе. Если Вы,помните-"Капитал" Маркса ,в период большого финансового кризиса,была  самая читаемая  книга в ФРГ,и успешно продавалась в  ЕС.
Спрашивается-при чем здесь исторический материализм с его занудными понятиями и К.Маркс с его Капиталом написанным более века назад ? А вот к чему- в любом обществе независимо от общественно-политической формации  существуют классы- большие группы людей которые различаются  по их месту в системе общественного производства,по их отношению к средствам производства,по их роли в общественной организации труда и по способам получения иразмерам той доли общественного богатства,которым они располагают.Это тоже классика,только не Маркса,а-Ленина.Каким-бы  не было современное общество по своей  общественно-экономической формации (пусть даже постиндустриальным,с переходом к информационному как США сегодня) в любом существуют классы с непримеримыми интересами.Одни классы эксплуатируют другие и господствуют над ними...

Лариса.Позволю задать Вам нескромный вопрос (перед тем,как перейти к дальнейшему)-Вы,внутренне себя к какому классу причисляете?

Отредактировано Сан Саныч (2014-07-13 16:37:19)

0

5

Сан Саныч написал(а):

Лариса.Позволю задать Вам нескромный вопрос (перед тем,как перейти к дальнейшему)-Вы,внутренне себя к какому классу причисляете?

Вопрос вовсе и не не скромный, обычный. И мне Вы можете задавать любые вопросы. Я вообще человек открытый.
Теперь по вопросу, честно, я даже как-то не задумывалась глубоко, но наверно, по логике, я средний класс. Ибо не миллионерша, и не бомжиха-алкоголичка. И по уровню дохода, тоже средне статистически, подпадаю под определение среднего класса.  Внутренние ощущение... да я бы сказала, что я и моя семья люди среднего уровня жизни, а не среднего класса. Потому что есть ощущение, что люди творческих профессий стали вне классов. Официально я считаюсь безработной. Не получаю пособие по безработице, но регулярно получаю положенные мне отчисления за сыгранные спектакли по моим пьесам. Но! Нет такой профессии драматург! Нет её, и всё! Неоднократно сталкивалась с небольшими проблемами при оформлении деловых бумаг. И так и пишут в графе--безработная. Или домохозяйка. И это при том, что со своих гонораров я исправно плачу налоги, и имею несколько солидных корочек, подтверждающих мою профессию.

Сан Саныч написал(а):

В большинстве стран протестуют неимущие: безработные, гастарбайтеры — а у нас «средний класс».

Мне кажется, что наш средний класс, в большинстве своём, по сути, неимущие, вот и протестуют

0

6

Лариса написал(а):

А в отношении тех же, не побоюсь этого слова, интеллигентов, куда их отнести?

Насколько я помню, раньше при Советах, к интеллигенции относили инженеров, офицеров,врачей, учителей, людей творческих профессий.Но при этом отнести их к среднему классу затруднительно.Исходя из зарплат врачей, учителей и т.д. И к какому классу отнести пенсионеров МВД?

0

7

Лариса написал(а):

наш средний класс, в большинстве своём, по сути, неимущие,

Вот это правильно, пенсионеры у нас по сути неимущие.Если жить на одну пенсию, то после уплаты ЖКХ и пр., можно спокойно "ложить" зубы на полку и сосать лапу до следующей пенсии.И не дай бог серьезно заболеть. А ведь среди нас есть и получившие ранения на службе.

0

8

Видимо средний класс, должен ещё разделиться на несколько категорий, или степеней: от бедности (например, библиотекарь, или сотрудник музея в глубинке), до звезды кино с гонораром 10 тыс. долларов за съёмочный день (Олег Меншиков). И где-то посередине средней степени неимущие, или имущие, но средне так.  8-)

0

9

Лариса написал(а):

Сан Саныч написал(а):

Лариса.Позволю задать Вам нескромный вопрос (перед тем,как перейти к дальнейшему)-Вы,внутренне себя к какому классу причисляете?

Вопрос вовсе и не не скромный, обычный. И мне Вы можете задавать любые вопросы. Я вообще человек открытый.
Теперь по вопросу, честно, я даже как-то не задумывалась глубоко, но наверно, по логике, я средний класс. Ибо не миллионерша, и не бомжиха-алкоголичка. И по уровню дохода, тоже средне статистически, подпадаю под определение среднего класса.  Внутренние ощущение... да я бы сказала, что я и моя семья люди среднего уровня жизни, а не среднего класса. Потому что есть ощущение, что люди творческих профессий стали вне классов. Официально я считаюсь безработной. Не получаю пособие по безработице, но регулярно получаю положенные мне отчисления за сыгранные спектакли по моим пьесам. Но! Нет такой профессии драматург! Нет её, и всё! Неоднократно сталкивалась с небольшими проблемами при оформлении деловых бумаг. И так и пишут в графе--безработная. Или домохозяйка. И это при том, что со своих гонораров я исправно плачу налоги, и имею несколько солидных корочек, подтверждающих мою профессию.

Сан Саныч написал(а):

В большинстве стран протестуют неимущие: безработные, гастарбайтеры — а у нас «средний класс».

Мне кажется, что наш средний класс, в большинстве своём, по сути, неимущие, вот и протестуют

Лариса
Спасибо за ответ.Вопрос я задал Вам не случайно,зная о том,что вы по своей профессиональной подготовке относитесь к интеллегенции.Однако меня очень интересовало то,с каким классом Вы себя позиционируете...

Как известно в современном капиталистическом мире средний класс это мелкие и средние буржуа,которые имеют источники постоянного дохода и которых объеденяет частная собственность различнойформы,средства производства,эксплуатация наемного труда общие идейные,социальные и политические (мелкобуржуазные) установки.В свое время,западные идеологи, Используя такой критерий как "шкала доходов" включили в понятие средней класс большую социальную группу  интеллегенции и служащих (так называемые "белые воротнички").Подобная модель  без развернутого обсуждения "что есть что" и нет ли в этом "порочной" ошибки, быстро прижилась в России.

Прудникова во многом права,говоря в своей статье о том,что кретерий "шкала доходов"в трактовке среднего класса "Чушь какая‑то, право… ": 

"...Стоит ли удивляться, что до сих пор у социологов не существует даже критериев, согласно которым человека можно отнести к пресловутому классу? Называют уровень образования, доходов, владение собственностью, способность к высококвалифицированному труду, даже самоощущение — и то в ходу. Но, в конце концов, все критерии сводятся к уровню доходов — их хотя бы посчитать можно, не погрязнув в перечислении «частных случаев». Недавно у нас социологи гордо отрапортовали, что в России 25% населения принадлежит к среднему классу. Почему? А потому, что у них доходы больше 500 долларов. Нет, говорят «альтернативные» социологи, надо проводить границу по черте в 1000 долларов, и на самом деле у нас 7% населения принадлежат к среднему классу. Но можно ли отнести к одному классу высококвалифицированного рабочего, профессора–хирурга, хозяина магазинчика и офисного менеджера, даже если у них один и тот же уровень доходов? Можно, говорите..."

И далее:

"...Пока наемный работник получал крохи, а высокооплачиваемый специалист быстро обзаводился собственностью, система работала. Однако сейчас все смешалось, ибо в экономике, главной целью которой является производство денег, собственность, если она не исчисляется миллиардами, значит мало, а доходы определяют все. Так что офисный менеджер, продающий свой труд, сплошь и рядом может быть обеспеченнее хозяина магазинчика. В общем‑то, хозяин магазинчика может по доходам в средний класс и не вписываться, и кто он тогда? Низший класс? Люмпен, что ли? Какие там еще критерии? Привнесение инноваций и воспроизводство квалифицированных кадров? Ну, отнести наших научных работников и педагогов к среднему классу — это даже и не смешно…"

Возникает вопрос-так какая социальная группа наиболее ярко представляет средний класс в России? Может интеллегенция,как социально неоднородная группа,объединяющая людей умственного труда, профессионально подготовленныхк творческой работе.В постиндустриальном обществе интеллегенция растет быстрыми темпами,органически связана  с производственной и общественной деятельностью.
Оказывается нет т.к.основная масса  интеллегенции по сути наемные работники,что способствует ее сближению с рабочим,а не средним классом и с этим Прудникова согласна,как и с тем,что "умом Россию не понять".

"...Чтобы там ни говорили про уровень доходов, технологии и образования. Если выйдут на улицу врачи и учителя, будут говорить о митингах врачей и учителей, если рабочие — о протесте рабочих, если хозяева магазинов — об акциях представителей малого бизнеса. А когда на улицу вышли офис–менеджеры, тут же заговорили о «среднем классе».Момент истины, прорвавшийся сквозь рекламные песни о «всем населении»? ".

В заключительной части своей статьи,Прудникова приходит к умозаключению,что как такового "мирового среднего класса" не существует.В каждой стране он свой,в том числе и  в России-есть отдельные группы и отдельные представители этого далеко не сформировавшегося "класса", который по замыслу должен стать государственным фундаментом...

0

10

Лариса написал(а):

Совсем недавно прочла статью о интеллигенции (сюда её тащить, и даже искать не хочу), где автор прямо заявляет, что все эти интеллигенты проститутки и приспособленцы, ну практически в пятую колонну записал. Стало стыдно считать и называть себя и других интеллигентом.

Ну это как в том анекдоте "Вы интеллигент?" - Нет что вы у меня профессия есть?
Какова страна такова и интеллигенция. Ксюша Собчак как понимаю  тоже интеллигенцией числится.
Вот ну ладно графомана Акунина с натяжкой могу записать в интеллигенты ибо он все же кормиться "интеллектуальным трудом". Но вот прочие  рукопожатно-креативные интеллигенты удивляют. Если певцы ртом Макаревич и Шевчук интеллигенция то почему  таковой не считать солисток группы "Воровайки", и если шахматист Каспаров тоже таки интеллигенция то почему  таковыми не считать картежников и футболистов?

В прежние времена русской интеллигенцией называли учителей, врачей, инженеров, а нынче  это гламуротусовщики и менеджероторгаши.

Идем дальше пишущий чушь в соцсетях  маститый блогер это нынче тоже интеллигенция, а выпускник  академии Генштаба значит нет? Про ментов или эфесбешников и вовсе не говорю.

0

11

Офисный Акул написал(а):

Ну это как в том анекдоте "Вы интеллигент?" - Нет что вы у меня профессия есть?
Какова страна такова и интеллигенция....
Идем дальше пишущий чушь в соцсетях  маститый блогер это нынче тоже интеллигенция, а выпускник  академии Генштаба значит нет? Про ментов или эфесбешников и вовсе не говорю.
Подпись автора
Офисный планктон мы на завтрак хаваем

Всяк бравый мент,эфесбешник, и  армеец совместно с рядом некоторых гражданских профессий  включались в графу  "служащий" как того требовал 5-й пункт анкеты "из кого будите..."
Что касается интеллегенции то в разные времена было по разному.Например при царском режиме некоторых представителей "шоу-бизнеса" нельзя было хоронить на погосте-только за оградой .
Во времена Илича-Виссарьеныча одни интеллегены учитывались как социально опасный элемент,другие -как враги народа,а те кто себя примерно вел-  как деклассовый элемент,

0

12

Имхо классы нынче все же не так ярко выражены да и определения размыты с профессиональными моментами уже не связаны. Рабочий на фабрике филиала "нестле" по адресу город Тимашевск Гибридная-2а по уровню доходов ближе к среднему классу чем мелкий комерсс промышляющий челночничеством в  городках Среднерусской возвышенности.  Врач частной клиники и врач сельской амбулатории  судя по доходам и образу жизни явно не братья по классу. Кому суп жидкий кому жемчуг мелкий.  Я вот раньше думал что вроде к нищете не отношусь, но вот когда нынче вечером понял что не хватает рубля на проезд на автобусе и взять его уже  негде задумался.

0

13

Офисный Акул написал(а):

Имхо классы нынче все же не так ярко выражены да и определения размыты с профессиональными моментами уже не связаны. Рабочий на фабрике филиала "нестле" по адресу город Тимашевск Гибридная-2а по уровню доходов ближе к среднему классу чем мелкий комерсс промышляющий челночничеством в  городках Среднерусской возвышенности.  Врач частной клиники и врач сельской амбулатории  судя по доходам и образу жизни явно не братья по классу. Кому суп жидкий кому жемчуг мелкий.  Я вот раньше думал что вроде к нищете не отношусь, но вот когда нынче вечером понял что не хватает рубля на проезд на автобусе и взять его уже  негде задумался.
Подпись автора
Офисный планктон мы на завтрак хаваем

Акул
Видите как влияет на человека изврат терминологии.Ну какой к черту,"Рабочий на фабрике филиала "нестле" -средний класс ,если за его спиной, окромя высокой зарплаты,купленной в кредит квартиры, 4-х колесной продвинутой тарантайки - ничего нет.Завтра хозяин  филиала "нестле" в г.Тимошевск даст ему коленом под зад  на вполне законных основаниях например,в связи с падением спроса на нашу продукцию ,вы подлежите сокрашению штата с единовременной выплатой.... и т.д. И где окажется  послезавтра,этот представитель "среднего класса"  в любимом городе Тимошевск...

0

14

Сан Саныч написал(а):

даст ему коленом под зад  на вполне законных основаниях например,в связи с падением спроса на нашу продукцию ,вы подлежите сокрашению штата с единовременной выплатой.... и т.д. И где окажется  послезавтра,этот представитель "среднего класса"  в любимом городе Тимошевск...

Это может случится с каждым! Кроме самого низшего класса, они надёжно застрахованы тем, что у них ничего нет! Но даже и, так сказать, "высший" класс может оказаться жертвой рейдерского захвата, или как Янукович (что, конечно не пример, а скорее исключение). Или как  Лебедев (владелец банка в прошлом, так во вред себе врезавший Полонскому на ТВ передаче). Мало врезал. По-любому всё потерял, так хоть не за одну оплеуху. ИМХО!

0

15

Лариса написал(а):

Сан Саныч написал(а):

даст ему коленом под зад  на вполне законных основаниях например,в связи с падением спроса на нашу продукцию ,вы подлежите сокрашению штата с единовременной выплатой.... и т.д. И где окажется  послезавтра,этот представитель "среднего класса"  в любимом городе Тимошевск...

Это может случится с каждым! Кроме самого низшего класса, они надёжно застрахованы тем, что у них ничего нет! Но даже и, так сказать, "высший" класс может оказаться жертвой рейдерского захвата, или как Янукович (что, конечно не пример, а скорее исключение). Или как  Лебедев (владелец банка в прошлом, так во вред себе врезавший Полонскому на ТВ передаче). Мало врезал. По-любому всё потерял, так хоть не за одну оплеуху. ИМХО!

Согласен.Все знают "СУДЬБА-ЗЛОДЕЙКА",но... развивая частный пример приведенный Акулом,я хотел сказать,что наемный рабочий,несмотря на  высокую оплату своего труда, будет оставатся рабочим классом,до тех пор пока сам не будет являтся эксплуатантом наемного труда.Кстати сказать,сталевар металлургического завода в США получает несравненно большую ЗП нежели некоторые представители того же  состоявшегося среднего класса в США,но по своему статусу  не входит в средний класс,а остается наемным рабочим.В то же время фермер США,который часто "ходит по лезвию ножа" (урожай-неурожай) и постоянно вынужден  пользоватся ссудами банка в зависимости от времен года-средний класс...

0

16

А для чего вообще нужно это деление на классы? Для статистики, или есть ещё какой-то практический смысл в этом?

0

17

Лариса написал(а):

А для чего вообще нужно это деление на классы? Для статистики, или есть ещё какой-то практический смысл в этом?

Лариса
Так безклассовое общество возможно только при КОММУНИЗМЕ - с единой общенародной собственностью на средства производства- это диалектика,она же иллюзия,она же...УТОПИЯ.

0

18

Два слова о диалектике,в свете которой попытаюсь ответить Е.Прудниковой на почему "...В большинстве стран протестуют неимущие: безработные, гастарбайтеры — а у нас «средний класс».

Как мы знаем с появлением частной собственности на средства производства,  между эксплуатируемым и эксплуататорским классами идет непримеримая борьба,которая является движущей силой развития  всех антагонистических общественно-экономических формаций.Классовая борьба всегда ведет к социальной революции.Как известно, средний класс (каким-бы он небыл в РФ и несмотря на всестороннею поддержку со стороны государства) жестко эксплуатируется со стороны монополий и тем же государством.И наростание классовой борьбы мы видим в выходе  (прошу понять меня правильно) - на Болотную представителей этого
среднего класса,при этом абсолютно неважно, кто это шествие возглавлял Немцов или Иванов и что "...Запад уверенно опознал в наших офис–менеджерах «средний класс»". Не слышать первый звонок и...не замечать это нельзя, просто недопустимо.Потому,что за первым звонком может прозвенеть второй, более протяжный звонок...

0

19

Сан Саныч написал(а):

первым звонком может прозвенеть второй, более протяжный звонок...

У меня есть такое ощущение, что второго звонка не долго ждать. Но так же есть надежда, что наши власть имущие, уже задумываются над этим, видя пример Украины. Я понимаю, что параллель с Украиной неточна, и даже неверна, но много людей выходили на Майдан именно по социальной причине. И, кстати, до сих пор не хотят уходить с Майдана! А то, что потом туда хлынули правые, и чёрт знает кто, так это уже другая история.
Зная за собой грешок,  желаемое, выдавать за действительное, не очень уверена в оптимистическом развитии ситуации у нас. Но так хочется верить в хорошее!  :rolleyes:

0

20

Лариса написал(а):

Сан Саныч написал(а):

первым звонком может прозвенеть второй, более протяжный звонок...

У меня есть такое ощущение, что второго звонка не долго ждать. Но так же есть надежда, что наши власть имущие, уже задумываются над этим, видя пример Украины. Я понимаю, что параллель с Украиной неточна, и даже неверна, но много людей выходили на Майдан именно по социальной причине. И, кстати, до сих пор не хотят уходить с Майдана! А то, что потом туда хлынули правые, и чёрт знает кто, так это уже другая история.
Зная за собой грешок,  желаемое, выдавать за действительное, не очень уверена в оптимистическом развитии ситуации у нас. Но так хочется верить в хорошее!

Лариса
Вы,правы.И чувство (лучше сказать предчувствие) надвигающейся опасности Вас не подводит. Да,на Украине все начиналось  задолго до зимы 2013-14г.Первый звонок для киевских властей прозвенел еще 2 года назад,когда в результате "закручивания гаек" по  ужесточению налогового кодекса   на тот самый майдан(площадь Незалежности т.е. Независимости) вышло немало представителей малого и среднего бизнеса.
Результат-после двухнедельных "посиделок" все закончилось мирно.Власть вынуждена была спустить все на тормозах и ...удержалась на троне,но поправить сложное экономическое положение, которое возникло в стране по разным факторам (напр. существование запредельной коррупции и т.д. и т.п)  лишившись доп.фин.средств поступающих в бюджет уже не могла.Снежным комом начали рости задолжности бюджетникам,пенсионерам и т.д. К чему это все привело в 2013г. Вы прекрасно знаете и без меня.
Классовую борьбу никто пока не отменял.Делают вид,что классы ушли в небытиё вместе с СССР и 20-м веком.Однако это не так.НеоНЭП еще не один раз покажет властям свой зверинный оскал.Возможно тогда   мы поймем - почему  Сталин так жестко обошелся с "кулаками" ...

0

21

Сан Саныч написал(а):

почему  Сталин так жестко обошелся с "кулаками" ...

Мне это отчасти стало понятно после прочтения книги "Жажда справедливости". Из той истории, что получившие землю крестьяне, чувствуя, что теперь могут здорово нажиться на зерне в голодной России, так подняли цены, что страна стояла на пороге голодного вымирания. И как можно было накормить людей? Только отобрав зерно у обезумевших от жадности кулаков.  Или Вы что-то другое имели ввиду?

+1

22

Лариса написал(а):

Сан Саныч написал(а):

почему  Сталин так жестко обошелся с "кулаками" ...

Мне это отчасти стало понятно после прочтения книги "Жажда справедливости". Из той истории, что получившие землю крестьяне, чувствуя, что теперь могут здорово нажиться на зерне в голодной России, так подняли цены, что страна стояла на пороге голодного вымирания. И как можно было накормить людей? Только отобрав зерно у обезумевших от жадности кулаков.  Или Вы что-то другое имели ввиду?

Ленинский НЭП (политика жен.рода,но я по старинки применяю муж.) позволил за короткий срок вытащить страну из разрухи,но вместе с этим приобрести невиданные проблемы в управлении экономикой. Дело не только в кулаке, в период НЭП началось срастание госчиновника с дельцами (нэпманами) создание под государственной вывеской теневых кооперативов  и концессий.Рост невиданной инфляции и ценообразования в городах,перетекание денег в деревню,по сути бесконтрольная со стороны государства работа валютных бирж в Новгороде,Ленинграде,Одессе,Ростове.Рост уголовной преступности .

Кулак-  жаргонное слово в истории Советской России применялось дважды в период комбедов и в период  ломки НЭПа.Авторство принадлежит Бухарину.В сводках ГПУ в периож с 1921 по 1926г. Кулак обозначен более емким и понятным словом спекулянт. Именно этот класс, используя наемный труд бедняков стал зажиточным,и по сути начал диктовать государству внутреннюю и внешнию политику.Учитывая то,что зерно и лес были основными импортными товарами Советского Союза,кулак дважды срывал хлебозаготовительные компании,ставя государство перед выбором -оставатся лапотной ("ситцевая" Россия по Бухарину) или идти путем индустриализации... Сталин выбрал индустриализацию, через  возрождение колхозов и уничтожение кулака как классового врага...

Отредактировано Сан Саныч (2014-07-14 21:47:54)

+1

23

Понятно. Спасибо, Сан Саныч! Не зря, всё-таки всё чаще Сталина вспоминают. Ох, не зря. Того и гляди, воскреснет...не сам, конечно, а его суть в ком-то.

0

24

Офисный Акул написал(а):

вечером понял что не хватает рубля на проезд на автобусе

А у тебя что, пенсии нет и бесплатного проезда? o.O

0

25

milizioner написал(а):

А у тебя что, пенсии нет и бесплатного проезда?

Есть и то и другое. Но в довесок есть бывшая жена (безработная) и дочки. А на проезд у нас выдают деньгами кои давно поедены, пропиты и прокурены http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

0

26

Лариса написал(а):

Понятно. Спасибо, Сан Саныч! Не зря, всё-таки всё чаще Сталина вспоминают. Ох, не зря. Того и гляди, воскреснет...не сам, конечно, а его суть в ком-то.

Он уже воскресе, для той части наших граждан. кто его искал в своих головах и сейчас представил его в образе Верховного главнокомандующего...

Отредактировано Адвокат (2014-07-26 01:15:11)

0

27

Адвокат написал(а):

Он уже воскресе,

Что, Путин?! Ой, не смеши! Путин слишком мягок, осторожен, и как дипломат ищет как извернуться, проскользнуть, (как уж в хрустальной лавке.  :crazy: Всё излазить, и ничего не разбить. И даже, чтобы не звякнуло ИМХО). Случись такая ситуация с Боингом при Сталине, он бы вёт себя жестче. Не знаю, конечно, как в точности, понятно, и знать не могу, но есть уверенность, что не так как Путин.

0

28

Лариса написал(а):

Что, Путин?! Ой, не смеши!

Сестрёнка, он и не смешит. Ибо

Адвокат написал(а):

для той части наших граждан, кто его искал в своих головах

, то есть тех, кто видит в Сталине вселенского жупела и в каждом шаге правительства по укреплению мощи России видят проявление "сильной и волосатой", а любой положительный отзыв по факту того шага правительства определяют, как тоску по "сильной и волосатой". Вот для НИХ даже Путин видится в роли Сталина )))))))) Очень верно о таких сказал украинский журналист Ищенко. Сказал в 2011 году. Но эти слова не утеряли своей актуальности и сегодня! И вряд ли утеряют в ближайшем обозримом будущем!

Спросите зачем это? Кому это надо? Кто готов платить за очевидную ложь?

Те, кто до сих пор.ведёт с нами войну, войну пропагандистскую. Пока пропагандистскую. Те, кто хочет переиграть результаты 1945 года. Те, для кого не только наши мелкотравчатые фашисты, но и Гитлер был лишь ударной силой, пушечным мясом, те, кто не скрывал своего отчаяния от того, что волею судеб оказался нашим союзником, а не союзником Гитлера. Те, кто поручал в 1945 году складировать вооружение только что капитулировавшего Рейха, чтобы можно было оперативно вооружить германских солдат для новой войны с СССР, но уже на «правильной» стороне. Те, кто понял, что информационно народы и государства уничтожаются значительно эффективнее, чем в газовых камерах. Те, чьими усилиями был разделён СССР. Те, кто в нашей стране пытается огаличанить русских, и сделать из них неких «европейских» украинцев, враждебных собственному славному имперскому прошлому, предавших память отцов и дедов, изменивших себе самим. В конце концов, это те, кто пытается внушить нам и нашим соседям в России мысль о том, что Путин – это Сталин сегодня и поэтому плох. А чтобы никто не сомневался, что Путин плох, Сталин (который Путин вчера) должен быть бякой из американского боевика – таким плохим парнем, в котором всё плохо и нет ни одного светлого пятна. Это те, кто пытается помешать нам вновь объединиться и стать сильными, дискредитируя с этой целью наши ценности и унижая наше прошлое. Те, для кого идеал человека и гражданина – Лера Новодворская, ненавидящая русских просто за то, что они есть. Те, кто пытается не допустить возрождения России и возвращения её на мировую арену в качестве глобального игрока.

Подонки

Как видим, война из пропагандистской уже в юк-рейне переросла в настоящую...... Потому что вовремя не остановили подонков! А, наоборот,лили воду на их мельницу! В том числе и правительство своей оголтелой антисоветчиной!

0

29

Сержант милиции написал(а):

Как видим, война из пропагандистской уже в юк-рейне переросла в настоящую...... Потому что вовремя не остановили подонков!

И мы тоже, слышали, видели, но как-то вяленько так ручонкой отмахивались, та, дуркуют! Что Сталин бы сделал? То что делал всегда! И страшнейшую войну победили, и со всякими лесными недобитками разобрались, и страну из руин подняли! Брат, так это Украине нужен Сталин! Вот только что до меня дошло! Кто ещё там порядок наведёт и вытащит её из дерьма?

0

30

Лариса написал(а):

это Украине нужен Сталин!

Правитель ранга Сталина нужен всему СССР! Ну, сильная типа и волосатая, мля ))))))))))

0


Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » Рождённым в СССР » Вот тебе, бабушка, и средний класс!