Только Катынь тут причем?
- Подпись автора
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Катынь. Аргументы противников СССР
Сообщений 61 страница 90 из 146
Поделиться612014-07-05 23:20:29
- Оппозиционер форума
- Откуда: Москва
- Сообщений: 10404
- Уважение: +824
- Позитив: +4577
- Возраст: 45 [1978-08-28]
- Последний визит:
Сегодня 15:04:45
Поделиться622014-07-06 02:58:14
Адвокат написал(а):
а ополченцы рвут задницы на британский флаг
Вот это ты зря написал.
Поделиться632014-07-06 18:17:28
Лариса написал(а):
Вот это ты зря написал.
Потихоньку личико открывается..... 
Поделиться642014-07-07 00:21:27
Сержант милиции написал(а):
Потихоньку личико открывается....
Да уже и так понятно, что там за Гюльчатай. 
Поделиться652014-07-07 02:20:39
- Заслуженный форумчанин
- Сообщений: 2574
- Уважение: +932
- Позитив: +96
- Возраст: 52 [1971-06-14]
- Последний визит:
2024-03-16 20:31:24
Адвокат написал(а):
Ну, да Америка загнивает, там одни идиоты ("ну, тупыыыые!"), в Европе одни гомосеки и такие же недоумки.
В Украине 100500 наемников из США, Дании и Канады, а ополченцы рвут задницы на британский флаг за Великую Новороссию.
Ну в вашей версии все иначе.
Америка светоч демократии и идеально устроенное государство которое всегда право. (Михаила Вершовского почитайте хоть по диагонали "А другого глобуса у вас нет"). Европа мультикультурное и политкорректное государство филиал рая на земле и там браки геев юридически не приравнены к союзу мужчины и женщины (это все Кисилефская пропаганда)
В Украине легетимнейшему и наимилейшему президенто-олигарху Порошенко противостоят лишь наемники из России и Приднестровья, а все истинные Укры сплошь за ценности еуромайдана и таки за единую и неделимую. Применение армейской авиации и артиллерии по городам собственной страны вполне согласуется с нормами Конституции Украины. Силовой захват власти майданутыми законен как и ПОЛНОЕ ПРОЩЕНИЕ СНЯТИЕ ОБВИНЕНИЙ (ЗА ОТСУТСТВИЕМ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ) УБИЙЦАМ МИЛИЦИОНЕРОВ. Никаких беженцев с Украины в РФ не бежит а если есть то они бегут от "банд сепаратистов коларадов" Все иное Кисилефская пропаганда.
- Подпись автора
Офисный планктон мы на завтрак хаваем
Поделиться662014-07-07 02:25:41
Офисный Акул написал(а):
Никаких беженцев с Украины в РФ не бежит а если есть то они бегут от "банд сепаратистов коларадов" Все иное Кисилефская пропаганда.
Нет, нам же объяснила американская блондинка, что это всё люди с Украины в Россию к бабушке в гости поехали. А ей в ответ, что, мол, и наших добровольцев нет в Украине. Есть парни, которые бабушкам в Украину поехали, укроп, петрушку вскопать.
Поделиться672014-07-07 02:26:33
- Заслуженный форумчанин
- Сообщений: 2574
- Уважение: +932
- Позитив: +96
- Возраст: 52 [1971-06-14]
- Последний визит:
2024-03-16 20:31:24
Адвокат написал(а):
Только Катынь тут причем?
Ни ОДИН из яростных защитников версии "соуветского следа" в Катыни так внятно и не пояснил вопрос по орудию убийства. ПОЧЕМУ "кровавая гебня", которая якобы ничем другим не занималась кроме как всех расстреливала пачками в случае расстрелов собственных граждан прекрасно обходилась наганами (более безотказной системы не придумать) НО для расстрела поляков пользовалась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НЕМЕЦКИМ ОРУЖИЕМ И БОЕПРИПАСАМИ? Аж Вальтеры чемоданами завозили. Угу и еще боеприпасы купленные за валюту видимо везли грузовиками. Так зачем ВСЕ ЭТО? Видимо Берия был экстрасенсом и зная что немцы в 1941-м будут под смоленском старался заранее свалить на них вину. Ну а то что немцы "культурная нация" ну НИКАК не могли расстрелять других "культурных еуропейцев" поляков это у большинства защитников версии причастности Советов просто аксиома и константа. 
- Подпись автора
Офисный планктон мы на завтрак хаваем
Поделиться682014-07-07 02:30:46
- Заслуженный форумчанин
- Сообщений: 2574
- Уважение: +932
- Позитив: +96
- Возраст: 52 [1971-06-14]
- Последний визит:
2024-03-16 20:31:24
Лариса написал(а):
Есть парни, которые бабушкам в Украину поехали, укроп, петрушку вскопать.
Угу и у них с Порошенко Аваковыми Ляшко и прочими МайданоЕуроПидоргами разногласие всего одно ПО АГРАРНОМУ ВОПРОСУ 
- Подпись автора
Офисный планктон мы на завтрак хаваем
Поделиться692014-07-07 10:25:12
Офисный Акул написал(а):
разногласие всего одно ПО АГРАРНОМУ ВОПРОСУ
Просто российские внуки украинских бабушек, копают ямы глубже, чем для укропа, и это настораживает
Офисный Акул написал(а):
Порошенко Аваковыми Ляшко и прочими МайданоЕуроПидоргами
Поделиться702014-07-09 16:41:31
- Ветеран
- Сообщений: 461
- Уважение: +332
- Позитив: +11
- Последний визит:
2017-10-05 21:58:18
Адвокат написал(а):
В продолжение. Замечу, что Дюков из "ваших"оч.оч. просоветский гражданин и имеет доступ туда, куда других не пускают (про архивы).
http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/no_program/88219769/Вопрос о том, что произошло в Катыни, решен давно и прочно. В Польше есть фундаментальные публикации документов по этому вопросу, если мне не изменяет память, четырехтомный сборник документов как из российских, так и из польских архивов. Есть аналогичные публикации и в России, есть специальный двухтомник, в котором рассматриваются ключевые моменты.
Поэтому весь вопрос в оспаривании/экспертизах документов. Юридических, разумеется, а не талантливых писателей.
Отредактировано Адвокат (2014-05-19 19:53:14)
Адвокат
В отношении А.Дюкова Вы несколько ошибаетесь.Во- первых он сравнительно молодой человек для "просоветского гражданина".Во-вторых -сегодня в архивы при правильном оформлении заявки пускают всех кроме самых ленивых.Если Вы, на самом деле юрист,а не "адвокат под ником" светлая тропа в архивный амбар для вас давно открыта.
Два слова о Катыне. Сама тема ,как хорошие джинсы,уже так протерта, до таких дыр,что (прошу прошения у дам) не только зад ,но и помидоры с баклажаном оказались наруже.Кто только в этом деле не копался.
Как известно инициаторами дела были немецкие "кладоискатели",которые несмотря на войну,умудрились собрать "международную комиссию" по расследованию совершенных большевиками преступлений.Кто откуда,с какой целью был приглашен в состав комиссии повторять не буду-сами читали,знаете.Далее, документы (значительным объемом)составленные комиссией (вообще непонятно сколько было тогда отпечатано экземпляров) с известными эксперт. заключениями и т.д. попадают(рассылаются) по следующим адресам:
-английскому правительству,
- польскому правительству,находящемуся в Лондоне в изгнании,
- венгерскому правительству,
-американскому правительству.
После такого информационного круга,Советам ничего не остается как собрать собственную комиссию по расследованию данного дела.Эксгумация трупов проводилась дважды- об этом читателю-писателю тоже
известно.Как опредилить время захоронения и возраст трупа объяснять думаю никому не надо.Помимо материалов комиссии, есть такая наука как СУДЕБНАЯ МЕДИЦИНА -учебной и практической литературы по ней -хоть отбавляй.Не верите материалам (той или другой стороны)-читайте и сравнивайте что пишут судмедэксперты.
Делаю остановку для перекура.
Поделиться712014-07-09 19:50:59
Сан Саныч, Нам, сам Бог Вас послал, не иначе. 
Поделиться722014-07-09 21:16:30
- Ветеран
- Сообщений: 461
- Уважение: +332
- Позитив: +11
- Последний визит:
2017-10-05 21:58:18
Лариса написал(а):
Сан Саныч, Нам, сам Бог Вас послал, не иначе.
Лариса
Спасибо.Как чукчи говорят-"Комплимент-однако." Думаю не стоит уж так высоко ценить мою персону.
Я рад,что попал в ваш дружный коллектив,где с позитивом оценивают то или иное мнение. Вот и в этом разделе,тема далеко не новая,"обглоданная до основания,как сахарная косточка",а снова и снова возникают
всяческие вопросы,в дискуссию вплетаются непонятно какие аргументы и т.д. и т.п.
А тайны Катыне ведь никакой нет,и следаки ГВП прекрасно это знали.Знали и то,что делать им в этом деле нечего.Но деньги,политзаказ надо отработать,иначе чего было вручать полякам- конверт №1 и две непонятно кем написанные бумажки за подписью "железного Шурика"...
Отредактировано Сан Саныч (2014-07-09 21:18:56)
Поделиться732014-07-10 00:19:44
Офисный Акул написал(а):
ПОЧЕМУ "кровавая гебня", которая якобы ничем другим не занималась кроме как всех расстреливала пачками в случае расстрелов собственных граждан прекрасно обходилась наганами (более безотказной системы не придумать) НО для расстрела поляков пользовалась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НЕМЕЦКИМ ОРУЖИЕМ И БОЕПРИПАСАМИ? Аж Вальтеры чемоданами завозили.
Та то запросто!
Ня дохнут от свинцовых. Вампиреныши, импорта требовали эстеты блин. А с немецкого - дохли на раз.Вот така аномалия, польскоскатыньская.И не только в том загадка.((((
- Подпись автора
Dum spiro spero....
Поделиться742014-07-10 02:49:13
- Заслуженный форумчанин
- Сообщений: 2574
- Уважение: +932
- Позитив: +96
- Возраст: 52 [1971-06-14]
- Последний визит:
2024-03-16 20:31:24
Levad написал(а):
Ня дохнут от свинцовых.
Levad написал(а):
Вампиреныши
Штыком или колом тогда, так нет же вальтерами и патронами купленными за валюту.
- Подпись автора
Офисный планктон мы на завтрак хаваем
Поделиться752014-07-10 03:06:07
Офисный Акул написал(а):
Штыком или колом тогда,
Нельзя. Тогда же не будет доказательств карательной вины карателей и не будет карательных мер карателям за кары всякие от двинутых по фазе не благодарных потомков.
Да , а разве гестапо еще не предъявило именные чеки чекистов на приобретение оружия и патронов?
Как раз перед казнями.
- Подпись автора
Dum spiro spero....
Поделиться762014-07-10 03:40:06
- Заслуженный форумчанин
- Сообщений: 2574
- Уважение: +932
- Позитив: +96
- Возраст: 52 [1971-06-14]
- Последний визит:
2024-03-16 20:31:24
Levad написал(а):
Да , а разве гестапо еще не предъявило именные чеки чекистов на приобретение оружия и патронов?
Как не предъявило. Вон в ВикиПедике ведомости расхода боеприпасов на одном из полигонов НКВД и особо подчеркнуто что были патроны к Вальтеру. То что несколько сотен на несколько тысяч нагановских и ТТ в расчет не берется.
- Подпись автора
Офисный планктон мы на завтрак хаваем
Поделиться772014-07-10 06:54:38
Офисный Акул написал(а):
Вон в ВикиПедике
Ну Педики из Вики - могут.)))
- Подпись автора
Dum spiro spero....
Поделиться782014-07-10 07:10:35
- Заслуженный форумчанин
- Сообщений: 2574
- Уважение: +932
- Позитив: +96
- Возраст: 52 [1971-06-14]
- Последний визит:
2024-03-16 20:31:24
В продолжение темы
http://www.km.ru/forum/news/kto_rasstre … kov_v_katy
http://katyn.ru/index.php?go=Pages& … mp;in=view
- Подпись автора
Офисный планктон мы на завтрак хаваем
Поделиться792014-07-10 07:17:58
- Заслуженный форумчанин
- Сообщений: 2574
- Уважение: +932
- Позитив: +96
- Возраст: 52 [1971-06-14]
- Последний визит:
2024-03-16 20:31:24
Levad написал(а):
Ну Педики из Вики - могут.)))
Уже затерли они эту ссылку. Статью про оружие вообще из Вики убрали. Видно ум прорезался ибо ничтожное число использования боеприпасов к Вальтеру в отличие от ТТ и Нагана видна сразу.
Многочисленные публикации свидетельствуют, что в 1920–1930-х годах в некоторых подразделениях Советской армии и в НКВД довольно активно использовали немецкое оружие и боеприпасы. Например, в качестве наградного или личного оружия.
Ниже приведены сведения об использовании немецких пистолетов и патронов калибра 7,65 и 6,35 мм. Данные содержались в акте Ульяновского НКВД от 15 мая 1938 г.
В частности, указано, что помимо гильз от советских патронов на полигоне НКВД, расположенном в Курпатах, под Минском, были обнаружены и гильзы от патронов к пистолетам «Вальтер» и «Браунинг». В акте говорится также, что для «проведения операций» сотрудниками НКВД израсходован 1401 патрон для револьвера «Наган», а также пистолетные патроны: 127 патронов калибра 7,65 мм и 185 патронов калибра 6,35 мм.
http://www.katyn-books.ru/hronika/oruzhie.html
Доказуха умиляет "многочисленные публикации"
- Подпись автора
Офисный планктон мы на завтрак хаваем
Поделиться802014-07-10 08:43:41
Офисный Акул написал(а):
Уже затерли они эту ссылку.
Они не только ссылку затерли. Они уже тему *затерли*
Офисный Акул написал(а):
Доказуха умиляет "многочисленные публикации"
И до такой степени - что я кроме как ерничая в данной теме и писать не могу.
А бог шельму метит - Как какой то большой полЕк разорется о Катыне. Так с ним самолет упадет....(((
- Подпись автора
Dum spiro spero....
Поделиться812014-07-11 21:18:15
- Оппозиционер форума
- Откуда: Москва
- Сообщений: 10404
- Уважение: +824
- Позитив: +4577
- Возраст: 45 [1978-08-28]
- Последний визит:
Сегодня 15:04:45
Сан Саныч написал(а):
Если Вы, на самом деле юрист,а не "адвокат под ником" светлая тропа в архивный амбар для вас давно открыта.
какие именно архивы Вы имеете в виду? Можете их назвать. Или назвать во все..кроме..?
Вы знакомы с порядком и условиями работы в архивах?
Отредактировано Адвокат (2014-07-11 21:19:59)
- Подпись автора
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Поделиться822014-07-11 21:19:39
- Ветеран
- Сообщений: 461
- Уважение: +332
- Позитив: +11
- Последний визит:
2017-10-05 21:58:18
Лариса написал(а):
Спасибо, Сан Саныч! Очень интересно и доходчиво Вы объясняете. И если я правильно предполагаю, то родственники хотели получить что-то за своих убитых? Какие-то деньги, возмещение, или как правильно это называется. Если так, то примерно, сколько они могли получить?
Лариса
Насчет доходчивого объяснения боюсь далеко.Просто нет особого желания снова и снова возвращатся к тем же ямам в Медном. Спрашиваете-" Что хотели польские родственники" вестимо компенсаций,относительно сумм трудно сказать.А вот что хотело польское правительство от постсоветской РОССИИ - вопрос большой ПОЛИТИКИ где Катынь -простой прецедент...
Поделиться832014-07-11 21:23:03
- Оппозиционер форума
- Откуда: Москва
- Сообщений: 10404
- Уважение: +824
- Позитив: +4577
- Возраст: 45 [1978-08-28]
- Последний визит:
Сегодня 15:04:45
Сан Саныч написал(а):
Что хотели польские родственники" вестимо компенсаций,относительно сумм трудно сказать.А вот что хотело польское правительство от постсоветской РОССИИ - вопрос большой ПОЛИТИКИ где Катынь -простой прецедент...
Нужно (всего-то) инициировать и реализовать вопрос проверки экспертами подлинности "фальшивок", переданных польше и тогда все иные версии будут иметь серьезное право на существование.
Даже если ляхи-фашисты будут брыкаться и не пускать искателей правды - опять таки, значит рыльце в пушку.
Отредактировано Адвокат (2014-07-11 21:24:03)
- Подпись автора
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Поделиться842014-07-11 21:23:16
- Ветеран
- Сообщений: 461
- Уважение: +332
- Позитив: +11
- Последний визит:
2017-10-05 21:58:18
Адвокат написал(а):
Тема вроде как изначально была Катынь (историческая), а скатились к дедам, бабушкам, либерастам и моральному облику оппонента.
А также к старому/новому кинемотографу и воспоминаниям.
Зачем выкладывались документы, можно дальше бухтеть со львиной долей уверенности в свей правоте:)Отредактировано Адвокат (Сегодня 21:16:13)
Адвокат
А почему Вы думаете что я могу " дальше бухтеть со львиной долей уверенности в свей правоте". Помимо "бухтеть",я ведь могу и ПОСЛАТЬ оппонента...
Поделиться852014-07-11 21:24:56
- Оппозиционер форума
- Откуда: Москва
- Сообщений: 10404
- Уважение: +824
- Позитив: +4577
- Возраст: 45 [1978-08-28]
- Последний визит:
Сегодня 15:04:45
Сан Саныч написал(а):
Адвокат
А почему Вы думаете что я могу " дальше бухтеть со львиной долей уверенности в свей правоте". Помимо "бухтеть",я ведь могу и ПОСЛАТЬ оппонента...
Я Вас не имел в виду. Я общую конву размышлений и поисков истины..
- Подпись автора
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Поделиться862014-07-11 21:31:47
- Оппозиционер форума
- Откуда: Москва
- Сообщений: 10404
- Уважение: +824
- Позитив: +4577
- Возраст: 45 [1978-08-28]
- Последний визит:
Сегодня 15:04:45
Работающие в прооохранительных органах, как никто (имхо_ должны понимать, что если в деле есть рукописное объяснение (например) какого-то человека, то прежде чем утверждать, что писал не он проводится экспертиза. Если документы (доказательства) по мнению ..поддельные - тоже. Что тут объяснять.
Как минимум этот вопрос на 100% не ясен (для спорящих). А некоторым апологетам коммунистов все ясно как белый день. Ибо тов. Прудникова все толково пишет .
Отредактировано Адвокат (2014-07-11 21:35:09)
- Подпись автора
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Поделиться872014-07-11 21:54:42
- Ветеран
- Сообщений: 461
- Уважение: +332
- Позитив: +11
- Последний визит:
2017-10-05 21:58:18
Адвокат написал(а):
Работающие в прооохранительных органах, как никто (имхо_ должны понимать, что если в деле есть рукописное объяснение (например) какого-то человека, то прежде чем утверждать, что писал не он проводится экспертиза. Если документы (доказательства) поддельные - тоже. Что тут объяснять.
Как минимум этот вопрос на 100% не ясен (для спорящих). А некоторым апологетам коммунистов все ясно как белый день. Ибо тов. Прудникова все толково пишет .Отредактировано Адвокат (Сегодня 21:34:09)
Уголовное дело о Катыне не является секретным.Его материалы давным давно тиражируются в интернете.Прудникова -не специалист в этом деле,поэтому не стоит на нее ссылатся.Следственное дело вела бригада ГВП под руководством (заставили ведь фамилии вспомнить) Анатолия Яблукова,который еще в 1992г. на страницах печати подробно объяснил как проходила экспертиза документов храняихся в пакете №1 в том числе графологическая.Лично его смутила бумага за подписью Шурика Шелепина,а в отношении письма Берия -Сталину,то собирался целый консилиум который выносил свой вердикт.В состав консилиума входили 2 доктора юрид. и 2-х истор.наук,помимо их в состав был приглашен канд.
воен.наук Зоря(сын известного военюриста который застрелился в Нюрнберге...) также если память не изменяет академик Топорнин,А.Н.Яковлев(как без него-то...) и профессор Яжборовская Инесса (отчество запамятовал).
Поделиться882014-07-11 21:59:38
Сан Саныч написал(а):
Помимо "бухтеть",я ведь могу и ПОСЛАТЬ оппонента...
Давно пора!
Поделиться892014-07-11 22:07:18
- Оппозиционер форума
- Откуда: Москва
- Сообщений: 10404
- Уважение: +824
- Позитив: +4577
- Возраст: 45 [1978-08-28]
- Последний визит:
Сегодня 15:04:45
Сан Саныч написал(а):
Уголовное дело о Катыне не является секретным.Его материалы давным давно тиражируются в интернете.
Это для меня не открытие, Я выше приводил сканы документов из папки, переданных Польше.
Самой главной. Тот самый пакет № 1. Там докладная Шелепина и документы ЦК 1940 г.
Сан Саныч написал(а):
Следственное дело вела бригада ГВП под руководством (заставили ведь фамилии вспомнить) Анатолия Яблукова,который еще в 1992г. на страницах печати подробно объяснил как проходила экспертиза документов храняихся в пакете №1 в том числе графологическая.Лично его смутила бумага за подписью Шурика Шелепина,а в отношении письма Берия -Сталину,то собирался целый консилиум который выносил свой вердикт.В состав консилиума входили 2 доктора юрид. и 2-х истор.наук,помимо их в состав был приглашен канд.
воен.наук Зоря(сын известного военюриста который застрелился в Нюрнберге...) также если память не изменяет академик Топорнин,А.Н.Яковлев(как без него-то...) и профессор Яжборовская Инесса (отчество запамятовал).
И...? каков вывод, где заключение? Меня как юриста тоже некоторые вещи смущают, когда вижу разное..
Может, дали команду и того..Это доказательства, или условные предположения?
С ув.
Отредактировано Адвокат (2014-07-11 22:09:57)
- Подпись автора
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Поделиться902014-07-11 22:50:23
- Ветеран
- Сообщений: 461
- Уважение: +332
- Позитив: +11
- Последний визит:
2017-10-05 21:58:18
Адвокат написал(а):
Сан Саныч написал(а):
Уголовное дело о Катыне не является секретным.Его материалы давным давно тиражируются в интернете.
Это для меня не открытие, Я выше приводил сканы документов из папки, переданных Польше.
Самой главной. Тот самый пакет № 1. Там докладная Шелепина и документы ЦК 1940 г.Сан Саныч написал(а):
Следственное дело вела бригада ГВП под руководством (заставили ведь фамилии вспомнить) Анатолия Яблукова,который еще в 1992г. на страницах печати подробно объяснил как проходила экспертиза документов храняихся в пакете №1 в том числе графологическая.Лично его смутила бумага за подписью Шурика Шелепина,а в отношении письма Берия -Сталину,то собирался целый консилиум который выносил свой вердикт.В состав консилиума входили 2 доктора юрид. и 2-х истор.наук,помимо их в состав был приглашен канд.
воен.наук Зоря(сын известного военюриста который застрелился в Нюрнберге...) также если память не изменяет академик Топорнин,А.Н.Яковлев(как без него-то...) и профессор Яжборовская Инесса (отчество запамятовал).И...? каков вывод, где заключение? Меня как юриста тоже некоторые вещи смущают, когда вижу разное..
Может, дали команду и того..Это доказательства, или условные предположения?
С ув.Отредактировано Адвокат (Сегодня 22:09:57)
Ельцин,насколько мне известно,передал польской стороне оригиналы.ГВП по утверждению того же Яблукова пришлось довольствоватся в уголовном деле копиями.Как Вам,юристу,нравится такой "маленький"ньюанс
в деле...Что касается заключения -посмотрю где-то на дисках хранилось.Что касается "условных предположений" советую найти книжку Абаринова,он в свое время "шел по горячим следам" следом за ГВП, являясь
журналистом толи КП толи СС Боровика...
