Да, сейчас это не модно. Куда круче быть апологетом гитлеровцев и их верных холуёв - колаборационистов различного пошиба.

Сан Саныч, может быть, в кругу профессионалов это и так. Я не профессионал в истории. Но в книге Прудниковой по Катыни ВСЕ утверждения сделаны исключительно на основе подлинных архивных материалов. Её принцип - на основании фактов делать выводы, а не в сделанные выводы впихивать факты, порой вбивая их туда молотком. И, собственно, НИКТО здесь из её хаятелей - ни некоторые апологеты гитлеровцев и их холуёв. ни появившийся, как чёрт из табакерки самовлюблённый чванливый сноб, развешивающий ярлыки сходу направо-налево, при том, что оба себя на форуме в положительном и полезном плане не проявили практически НИКАК, о Прудниковой и её работах НИЧЕГО конкретного доказательного промолвить не смогли! Одни общие фразы! Одному литература используемая не глянулась, второй, кроме голого злопыхательства, вообще ничего связного не смог произнести. Отсюда я делаю ПОКА единственно возможный вывод - им просто нечем крыть против доводов Прудниковой! Ибо, если бы было, полагаю, покрыли бы, особенно апологет.... А колбасит их именно от правды, отражённой в её работах! Правды, не вписывающейся в их видение мира!
И тикучего мОмента. Пока только такой вывод я могу сделать в отношении критиков  работ Елены Анатольевны.

Книги (исследования) читать и документы анализировать тоже не модно. Гораздо проще верить гос.мясорубке, которая сама все разжует. Красное слово, верность партии и ненавись к..
Не только в вопросах истории, но и политики.
Кинули кость - украинцы сволочи-бандеры..и вся злость накопившаяся сорвалас..

Отредактировано Адвокат (2014-07-11 23:31:46)

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

Сержант
А я не являюсь критиком Прудниковой.Более того,с уважением отношусь к творческому (замечу патриотическому) порыву этой женщины и иногда просматриваю то о чем она пишет.К сожалению ее женская эмоциональность (вероятно и Вы замечали) часто выплескивается на страницы книг, что портит ,на мой взгляд общую картину.

А суд, является управляемой структурой? Нюрнбергский, Басманный, или Страсбургский? (например).
Кто может повлиять на суд.
На практике у нас? Нет таких.
А по написанной предателями Конституции 1993 г. три ветви власти (суд, например) независим от Навального и Путина с Марковым (это отвлечение..)

Странный вопрос.
А что согласно пакету№1? Кто виноват, кто принимал решение "порешить" этих поляков  и пр.?
Так по-Вашему кто приказ отдавал?

Отредактировано Адвокат (2014-07-11 23:45:20)

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

Вся ценность А.Р. Дюкова, хотя я к нему отношусь неоднозначно (он весьма неглуп, но работает на систему - такова его позиция) - это массив документов, которые он публикует. Чем больше он "вытаскивает" на божий свет, тем лучше. Для всех историков.
Доступ у него есть именно в наши архивы. Доступ в иностранные архивы, включая Фрайбург проще - он основывается на коммерческой составляющей и минимум - представительской.
Г-н Дюков признавал советские преступления в Катыни и в публикациях и в своем ЖЖ.
Неглуп и рукопожатен.

Отредактировано Адвокат (2014-07-12 01:41:00)

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

Да, сканы - это очень серьёзно, очень.... Вот тоже очень серьёзные сканы

Да я Вас в этом и не упрекаю.

Да, есть такое дело, согласен. Накипело у человека на душе. Поэтому допускает иногда злую иронию, а то и жёсткий стёб в адрес геббельсовцев от истории. Я её понимаю.

Я уважаю Ваше мнение. Но на мой взгляд - не портит. Если только в плане сугубо профессионального отражения вопроса.

Вот у коммунистов и спрОсите, когда они появятся опять в природе.
Что же до  моего мнения - гитлеровец - это ЛЮБОЙ, кто разделял их идеологию и КАЖДЫЙ, кто так или иначе выступал как с оружием в руках, так и в качестве помощника на стороне гитлеровской Германии во время Великой Отечественной войны. И КАЖДЫЙ, кто сейчас пытается гитлеровцев оправдать.

Адвокат

Полный сумбур.

Про "увести тему в сторону" писать не буду.
Хлопаю в ладоши. Феерично. Сволочи все подделали. Безапелляционно и в доказательствах не нуждается.

Ну, ладно, Вы наверное не работали в следствии и не знаете какие доказательства могут быть признаны (пусть по тому же законн. СССР) и порядок их оспаривания? В международном праве тот же принцип. К слову, можно провести подчерковедческую экспертизу почерка Шелепина и его подписи(например). Но Вам это опять же ничего не докажет, ведь эксперт тоже может врагом народа, что русский, что иностранец..
Словом, зря я пытался что-то тут выложить официальные документы и путь этих сканов при желании разобраться с темой можно проследить и сравнить. Но ненависть к бандеровцам/фашистам/либерастам затмевает глаза и эмоции выплескиваются наружу. Итак все понятно.
Дискуссия с "гитлеровцем" на уровне попка-дурак, а коммунист всегда прав. Про Вашу поделку, да,  -  достаточно взять ив программе сделать правки. И все. По такому принципу на соседей-троцкистов  когда-то стучали (но, як Вам отношусь с уважением,хоть мы и два полюса по идеологии, это не про Вас). Я опять-таки не буду спрашивать, с чего Вы взяли, что предатели Яковлев и Ко именно так и сделали. Для Вас это очевидно и нормы законы и официальные документы (признанные оф. властями РФ в части их подлинности) тут ни к месту. Также как, и эсэсовцы все поголовно душили младенцев и топили их в колодцах, а узники нацизма горели в печах по 5 тыс. в сутки. в одной печи.
Нам только Министерства Правды не хватает, хотя в каком-то качестве их уже несколько. Генпрокуратура, Маркин Минкульт этот как его..Мединский , Яровая и иже с ними - главное все враги Америки, лютые антифашисты  и орденоносцы:)
Самая главная заслуга - им запретили выезд из РФ. Салтыков-Щедрин курит.
Подводя итог - советскому человеку просто необходимы установки, идеология и "генеральная линия". Они перебьют любые доказательства, факты и доводы.

Отредактировано Адвокат (2014-07-12 15:15:40)

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

А самая главная Ваша ошибка (имхо) в том, что для Вас коммунизм и советский социализм - это те люди, которых Вы знаете (знали). И их примеры.
Не сам строй в глобальном масштабе. Это узкий взгляд.

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

Так я об этом и пишу. Что Вам необходимо и Министерство Правды, ЦК, партия и пр. Человек, как мыслящая единица (не дай Бог с др. взглядами) в таком обществе не нужен.
Помните, что Черномор говорил в 1993 г.: - Да бросьте, мы же советские..у нас какую партию не создавай - будет КПСС.
И см. последние события - как стрмительно в наших проснулось все старое - ненависть к врагам и пр.
Как управляемы массы.

Отредактировано Адвокат (2014-07-12 15:29:08)

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

Так же были люди, которые жили при Гитлере (который поднял Германию до начала ВМВ) с колен, и также не знали и искренне верили в то что, не было "лагерей смерти", что немцы всем несли благо итд итп. Помните, Л. Дегрелль командир "Валлонии", эсэсовец (сам не запятнанный преступленями) написал письмо Папе о том, что все преступления нацизма - чудовищная ложь. И он писал итскренне.
Это к размышлению.

Отредактировано Адвокат (2014-07-12 15:48:03)

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

Маркс был идеалистом, хоть и еврей. Почти ничего не оставил после себя, а какой пожар разжег в Европе, сам того не ведая.
Вообще, приход к власти Гитлера - стечение многих обстятельств, они всего на 3-4% коммунистов победили.

Отредактировано Адвокат (2014-07-12 15:52:34)

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)