Сегодня:

От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Суды СС

Сообщений 151 страница 180 из 186

151

KlimPodkova
В любом деле важен результат. Результат. Все остальное лирика.
Результат в том, что человек стал предателем. Мы сейчас о них говорим. А как человек к этому пришел и почему...

0

152

Итальянка написал(а):

KlimPodkova
В любом деле важен результат. Результат. Все остальное лирика.
Результат в том, что человек стал предателем. Мы сейчас о них говорим. А как человек к этому пришел и почему...

Разговор в принципе, идёт о том, что Кононов, стремясь оправдать своё предательство, оболгал своих товарищей, мол "не я один такой был, весь полк ушёл к немцам!" Не было такого, полк геройски сражался и после того, как командир бросил своих солдат и перешёл к врагу.

0

153

KlimPodkova
А какие Ваши доказательства??? Классовое чутье??

+1

154

При чём тут классовое чутьё? Переход 436 полка на сторону врага - ложь, выдуманная Кононовым (читайте текст А. Ивакина - он выше)

0

155

В тексте не увидела ни одного разумного обоснования, таких как показания свидетелей, ссылки на документы, вещественные доказательства, обнаруженные на местах боев. Детский лепет какой-то.
Вы же сами занимаетесь изучением истории. Пишите исторические очерки. Неужели мы будем читать Историю с позиции "КАК НАМ ХОЧЕТСЯ", что сорока на хвосте принесла?
Мне этот Кононов нафиг не нужен. Просто я пытаюсь рассуждать как бывший следователь, а не собирать сплетни. Если что-то неизвестно, а единстыенный источник не вызывает доверия, нужно так и сказать, а не уподобляться всяким Резунам и Бушковым. Это, извините, втросортная попса.

+1

156

Однако Вам для убеждённости всего лишь достаточно показаний самого Кононова, которые можно подвергать сомнению как лица заинтересованного.

0

157

Итальянка написал(а):

Если что-то неизвестно, а единстыенный источник не вызывает доверия, нужно так и сказать, а не уподобляться всяким Резунам и Бушковым

Где ты здесь увидел убежденность в правдивости слов Кононова? Он может и врать, и говорить правду и полуправду и все что угодно. Это по нему.
Но с другой стороны, ты действительно веришь в то, что тысячи хиви и прочих прербежали к врагу одиночками???
Все по разному было: война, бардак, кровь, люди гибнут сотнями, нет ни связи, ни еды, ни воды...
И почему ты полностью исключаешь переход к врагу целого полка??? Ведь это обьективно могло произойти в тех условиях.
Наши поисковики, по данным архивов и прочей поисковой работы достоверно установили, что в ноябре 1941 года в районе подсобного х-ва Марат (от меня километров 7), пропал целый батальон не помню какого полка, 53 СД. Эти сведения есть в книге Красильникова 43 армия в 1941 году. Куда они делись? Может погибли, может разбежались, может ушли к врагу. Этого никто теперь не узнает.

Отредактировано Итальянка (2018-11-05 14:02:11)

0

158

KlimPodkova написал(а):

Существует до сих пор "Музей Боевой Славы 436 ордена Богдана Хмельницкого стрелкового полка 155 стрелковой дивизии". Гимназия № 1522, город Москва, ул. Народного Ополчения, д.16, кор. 4.
В 1975 году знамя полка было представлено школьникам, сейчас оно хранится в Музее Вооруженных сил.

к великому сожалению, знамен 155-й (1-го формир.) и её полков на хранении нет. В Центральном музее ВС в г. Москве хранятся знамена 155 СД второго формирования , уже нового образца (утв. ВС СССР 21.12.1942), врученные ей в 1943 году.
На хранении находятся знамена: 155 СД, 436, 659, 786 СП и 306 АП (все - нового образца), а про судьбу знамен дивизии (и полков) первого формирования им ничего неизвестно. При переименовании 4-й Моск. комм. див. в 155-ю СД (будущая 155 Станиславская Краснознаменная) - ей не передавались никакие знамена прежней дивизии. 155 СД второго формирования, это по сути переименованная в 1942 году  4-я Московская стрелковая дивизия , которая была сформирована с 17 по 24.10.1941 года по адресу Кутузовский проезд, 6 из истребительных батальонов Таганского, Бауманского, Советского, Москворецкого, Измайловского, Молотовского, Киевского, Краснопресненского, Куйбышевского, Калининского, Ленинского и Фрунзенского районов Москвы на основании постановления ГКО № 10, от 04 июля 1941 года.

А 155 СД первого формирования, в т. ч. входивший в ее состав 436 СП,  погибли почти все  в брянском окружении в октябре 1941 года. 29 октября 1941 года остатки 155-й стрелковой дивизии, понёсшей тяжёлые потери, были выведены в Москву.
По факту достоверно известно про сдачу самого Кононова. Есть веские основания считать, что с ним ушла какая-то группа бойцов. Но нет никаких оснований говорить о переходе к немцам целого полка. Даже судьба Панченко пока непонятна.

Так, что 155 СД, как и 436 СП было две. Но, 436-й стрелковый Стрыевский ордена Богдана Хмельницкого полк к 436 полку, которым командовал Кононов, кроме номера, отношения не имеет.

Подпись автора

А помнишь брат...

0

159

Итальянка написал(а):

И почему ты полностью исключаешь переход к врагу целого полка???

если бы с ним ушел целый полк, то этой фашистской мрази не пришлось бы мотаться по лагерям для военнопленных в Могилеве,Бобруйске, Орше, Смоленске, Пропойске и Гомеле , чтобы сформировать полк в составе вермахта.

Подпись автора

А помнишь брат...

0

160

mushaver
А сколько бойцов осталось в полку на момент сдачи Кононова? Если 50 (условно) и 30 из них сдались, то это дает Кононову основания утверждать, ято сдался весь полк. А другим, что не весь.
Болтология такая вещь занятная.

0

161

Итальянка написал(а):

это дает Кононову основания утверждать,

он вообще утверждает, что полк сдался в парадном строю, под знаменем и с оркестром. Это при том, что дивизия с боями отступала от Белостока, какой нах оркестр? Какой парад? Поэтому верить предательской мрази, себя не уважать.

Подпись автора

А помнишь брат...

+1

162

А я не веду речь о том, врет ли Кононов, или нет. И насколько врет. Это обьективными доказательствами неустановимо.
Я про то, что в плен сдавались крупными группами.
Под Киевом взято в плен 665 тыс. человек. Это немецкие данные. Наших в Википедии нет. Наверное их вообще нет. Никто не считал. Или засекречено до сих пор.
За пару месяцев. Они все одиночки были? Как можно это понять?

Отредактировано Итальянка (2018-11-05 16:32:41)

0

163

Итальянка написал(а):

За пару месяцев. Они все одиночки были? Как можно это понять?

это - война. Когда нет боеприпасов, еды, управления. Вот и поднимали руки, сдаваясь., капитулировали перед превосходящей силой. Точно также и немцы с сателлитами. Более сотни тысяч сдались в плен под Сталинградом и не за пару месяцев, а за пару дней.
По официальным статистическим данным Управления по делам военнопленных и интернированных МВД СССР от 12 октября 1959 года всего были взяты в плен 2 389 560 германских военнослужащих.

А вообще то,  очевидно, что СССР к войне практически готов не был.  А "Красная Армия всех сильней" была на тот момент только пропагандой. Пыль в глаза. Стала она по настоящему сильной, пройдя полвойны, мобилизовав все ресурсы страны, людские и материальные.

Подпись автора

А помнишь брат...

0

164

mushaver написал(а):

2 389 560 германских военнослужащих.

Ну это наверное вообще вся немецкая армия, которая оказалась в зоне Красной армии после их капитуляции.

0

165

Только в городской черте Сталинграда в плен взято 96 000 . Немцы,румыны,харваты,венгры, итальянцы.
Фронт же составлял 800 км.
Ну а на 22.6.41 к границам было втянуть около 5 млн.военослужащих.

Подпись автора

Dum spiro spero....

0

166

mushaver написал(а):

верить предательской мрази, себя не уважать.

Наверняка был или дворянского происхождения, или из раскулаченных.Недобиток, перевёртыш.

Подпись автора

Лента за лентою набоi подавай...
А над нами небо голубое, и вода, кругом вода,
И глядят глаза конвоя-в никуда...

0

167

mushaver написал(а):

СССР к войне практически готов не был.

Однозначно. Хорошо хоть укрепрайоны выдвинули на 300 км вперед, как раз на три танковых перехода. А перевооружение затеяли за каким хером? Винтовки сдали, автоматы не выдали.Данным разведки о начале войны, сведениям от перебежчиков не доверял рябой пахан, это ему жирный минус.А с началом войны так обосрался, что двух слов связать не мог, Молотова послал.

mushaver написал(а):

мобилизовав все ресурсы страны, людские и материальные.

На пределе возможностей, и, опять же завалили трупами, чуть не 1:10.Людей в Расее никогда не берегли, фуле, бабы новых нарожают, как говаривал великий полководец. :crazy:

Отредактировано milizioner (2018-11-05 21:27:51)

Подпись автора

Лента за лентою набоi подавай...
А над нами небо голубое, и вода, кругом вода,
И глядят глаза конвоя-в никуда...

0

168

milizioner написал(а):

не доверял рябой пахан,

Да ещё всю армейскую элиту пострелял, посадил, людоед проклятый.Корпусами командовали вчерашние лейтенанты,да капитаны.Тьфу. :crazy:

Подпись автора

Лента за лентою набоi подавай...
А над нами небо голубое, и вода, кругом вода,
И глядят глаза конвоя-в никуда...

0

169

mushaver написал(а):

всего были взяты в плен 2 389 560 германских военнослужащих.

А наших сдалось в плен в первые три месяца 3.500.000.

Подпись автора

Лента за лентою набоi подавай...
А над нами небо голубое, и вода, кругом вода,
И глядят глаза конвоя-в никуда...

0

170

milizioner написал(а):

milizioner написал(а):

Да ещё всю армейскую элиту пострелял, посадил, людоед проклятый.Корпусами командовали вчерашние лейтенанты,да капитаны.Тьфу. :crazy:

Не отрицая факта репрессий против командного состава РККА (было, было), хочу заметить, что за год, предшествующий ВОВ численность Красной Армии увеличилась более чем на 1,5 млн. бойцов. (сентябрь 1940 - 3,423 млн. штыков; июнь 1941 - 5,082 млн. штыков).
Понятно, что за неполный год невозможно подготовить необходимый офицерский состав для 1,5 миллиона солдат (подготовка полноценного офицера, даже лейтенанта, занимает несколько лет, а тут один неполный год и нужны не только лейтенанты, но и командиры полков, дивизий, и пр).
Выходили из положения, назначая на командные должности из нижестоящих, надеясь, что знания и опыт придут во время службы. Вот так и получалось, что вчерашние лейтенанты становились командирами полков. Не только репрессии были причиной слабого командного состава РККА на июнь 1941 года.

Отредактировано KlimPodkova (2018-11-06 08:50:24)

+1

171

KlimPodkova написал(а):

Не отрицая факта репрессий против командного состава РККА (было, было),

Непонятно только, зачем надо было уничтожать цвет армии, науки, медицины и интеллигенции.Люди искренне, фанатично  верили Сталину,вплоть до наколок, образно говоря (а на левой груди профиль Сталина,...),(против сердца кололи мы профили, чтоб он видел как рвутся сердца),а получали в ответ 10 лет без права переписки. :crazy:

Подпись автора

Лента за лентою набоi подавай...
А над нами небо голубое, и вода, кругом вода,
И глядят глаза конвоя-в никуда...

0

172

Итальянка написал(а):

Историк Кирилл Александров считает наиболее вероятной следующую версию: «Вероятнее всего с Кононовым 22 августа 1941 г. на сторону немцев перешла большая группа бойцов и командиров, включая заместителя командира полка по политчасти батальонного комиссара Д. Панченко».

Я доверяю Кириллу. Писал ему по прадеду и немного общался.  Кирилл М. оч. порядочный человек и он никогда не будет ВРАТЬ и делать какие-то подлоги. Либо что-то придумывать, или додумывать. Книги сухие и скупые..Не государственный он историк, отсюда гонения. Как "серая ворона". Но он автор настоящих научных трудов. Одни персоналии чего стоят - 20 и более лет жизни, потраченных на поиски правды.
Правда, он НТС-овец, хотия родители его советские люди обычные, питерцы. Отец, по-моему военный.
Мы же в основном стремимся делать скорые выводы многого не зная из того, что лежит на поверхности в лучшем слчае из до.к фидьмов вроде Пивоварова, что тогда было, а это целые ПЛАСТЫ знаний..

Отредактировано Адвокат (2018-11-09 17:12:10)

Подпись автора

Ничто из этого не вернется обратно — Время, Слово, Возможность.

0

173

KlimPodkova написал(а):

Однако Вам для убеждённости всего лишь достаточно показаний самого Кононова, которые можно подвергать сомнению как лица заинтересованного.

КОНОНОВ Иван Никитич
Майор РККА

Генерал-майор ВС КОНР

Родился 2 апреля 1900 г. в станице Ново-Николаевская Таганрогского округа Области Всевеликого Войска Донского в семье есаула Н.Г. Кононова, повешенного в 1918 г. большевиками[167]. Член КП с 1929 г. (партийный билет № 1036784). В РККА с марта 1922 г. В марте 1922 г. зачислен красноармейцем в 79-й кавалерийский полк 14-й кавалерийской дивизии. В сентябре 1923 г. направлен в дивизионную школу младшего комначсостава 14-й кавалерийской дивизии СКВО.
Командир 436-го стрелкового полка 155-й стрелковой дивизии 67-го стрелкового корпуса 10-й армии майор РККА И.Н. Кононов, 1941 г.

По ее окончании вернулся в полк младшим командиром. В сентябре 1924 г. зачислен на кавалерийское отделение Объединенной военной школы им. ВЦИК, с сентября 1926 г. занимал должность командира отделения. По окончании школы направлен на должность командира взвода в 27-й кавалерийский полк 5-й кавалерийской дивизии СКВО. С октября 1928 г. — командир взвода полковой школы. В мае 1931 г. назначен временно исполняющим должность командира эскадрона. В январе 1932 г. назначен политруком эскадрона 30-го кавалерийского полка дивизии. В июне приказом № 0059 по УВО переведен на должность политрука учебного эскадрона 5-го механизированного полка 5-й кавалерийской дивизии, с декабря — временный ответственный секретарь партийного бюро полка. С апреля 1933 г. — ответственный секретарь партийного бюро 30-го кавалерийского полка. В июле 1934 г. с партийной должности переведен на должность временного помощника начальника штаба 28-го кавалерийского полка, в апреле 1935 г. приказом НКО СССР № 1336 утвержден в этой должности. С марта 1936 по ноябрь 1937 г. — слушатель заочного отделения ВАФ. В ноябре 1936 г назначен временным начальником штаба полка, приказом № 163 по КВО в июле 1937 г. утвержден исполняющим должность. В ноябре 1937 г. приказом № 076 по ВАФ зачислен слушателем на основное (дневное) отделение. По окончании ВАФ в сентябре 1938 г. приказом № 01544 НКО СССР назначен начальником оперативного отдела штаба 2-го кавалерийского корпуса КОВО. В 1938 г. приказом НКО СССР № 01542 присвоено воинское звание майора. Участник советско-польской войны 1939 г. и советско-финляндской 1939–1940 гг.[168] За бои на советско-финляндском фронте в 1940 г. награжден орденом Красной Звезды. 15 августа приказом НКО СССР № 03782 назначен командиром 436-го стрелкового полка 155-й стрелковой дивизии ЗОВО.
В конце июня 1941 г. дивизия оказалась в окружении. Приказом ГУК НКО СССР № 0721 от 31 июля 1941 г. К. был объявлен пропавшим без вести. 3–4 августа 436-й полк прикрывал ее отступление у Сурожа.
Командир 5-го Донского полка 2-й Кавказской бригады 1-й казачьей дивизии Вермахта подполковник Вермахта И.Н. Кононов, 1944 г.

К этому моменту принял решение о переходе со своим полком на сторону Вермахта[169]. В десятых числах августа послал одного из своих командиров к немцам, чтобы предупредить их о возможном переходе. 22 августа со своим заместителем по политчасти батальонным комиссаром Панченко и большей частью бойцов и командиров осуществил задуманное[170]. После того как 10 сентября ОКХ радиограммой разрешило командующему тыловыми войсками безопасности группы армий «Центр» генерал-лейтенанту М. фон Шенкендорфу формирование Донского казачьего полка, к 28 октября[171] сформировал 102-й Донской казачий полк в составе Вермахта, переименованный 13 января 1942 г. в 600-й Донской казачий батальон. В составе 88-й пехотной дивизии Вермахта, командуя полком, активно и успешно участвовал в боях против советских десантников, партизан, окруженных советских частей корпуса генерал-майора П.А. Белова под Полоцком, Великими Луками, на Смоленщине.

Командир 15-го казачьего корпуса Вооруженных Сил КОНР, назначенный на эту должность Главнокомандующим Вооруженных Сил КОНР генерал-лейтенантом А.А. Власовым в апреле 1945 г., генерал-майор ВС КОНР И.Н. Кононов,1945 г.

В 1942 г. присвоен чин подполковника Вермахта. В апреле 1943 г. во главе 600-го казачьего батальона отправлен под Могилев для проведения рейдовых операций против партизан, а 7 июня — в Млаву в состав 1-й казачьей дивизии полковника X. фон Паннвица[172]. В июне добился переформирования батальона в 5-й Донской казачий полк 2-й бригады с полным сохранением командно-начальствующего состава. В июле произведен в чин полковника Вермахта. Резко возражал против назначения на командные должности в казачьих частях казачьих генералов — участников Белого движения: П.Н. Краснова, В.Г. Науменко, Н.В. Ляхова, настаивая на подчинении всех антисоветских формирований генерал-лейтенанту А.А. Власову. С октября командовал полком во всех боевых операциях 1-й казачьей дивизии в Хорватии и Боснии против партизанских бригад НОАЮ И.Б. Тито. В январе 1944 г. награжден Железным крестом 2-го класса, в феврале — Рыцарским крестом Хорватской Республики, в июне — Железным крестом 1-го класса

За время службы в Вермахте и ВС КОНР в 1941–1945 гг. имел 12 боевых наград. В конце 1944 г. в связи с развертыванием 15-го казачьего кавалерийского корпуса приступил к формированию отдельной Пластунской бригады (3-я дивизия корпуса с весны 1945 г.). В декабре со своим полком отличился в боях против частей 57-й армии 3-го Украинского фронта под Питомачем (Венгрия). 25 марта 1945 г. организовал обширный и представительный казачий съезд в Вировитице (Хорватия), на котором принято решение о переходе всех казачьих частей в ВС КОНР. 1 апреля генерал-лейтенантом ВС КОНР Власовым назначен Походным Атаманом всех казачьих войск ВС КОНР, командиром 15-го казачьего корпуса и произведен в чин генерал-майора ВС КОНР. Реально вступить в командование корпусом не успел, так как в конце апреля уехал на поиски Власова. В момент капитуляции Германии оказался в американской оккупационной зоне и единственным из всех советских власовских генералов избежал насильственной репатриации. В 1946–1948 гг. проживал под Мюнхеном. В 1948 г. приступил к созданию военно-политической организации Всеэмигрантское Антикоммунистическое Зарубежное Объединение (ВАЗО), которое не получило развития в связи с его переездом в конце 40-х годов в Австралию. Поселился и жил в Аделаиде.

Погиб в автокатастрофе 15 сентября 1967 г.
https://biography.wikireading.ru/109917

Подпись автора

Ничто из этого не вернется обратно — Время, Слово, Возможность.

0

174

Адвокат написал(а):

Я доверяю Кириллу. Писал ему по прадеду и немного общался.  Кирилл М. оч. порядочный человек и он никогда не будет ВРАТЬ и делать какие-то подлоги

Боже, какой ты наивный...

0

175

Итальянка написал(а):

Боже, какой ты наивный...

Любой исследователь имеет свое мнение, но его старается макимально не использовать в работе. И даже тогда ему докторскую не дали.. Это методология науки.  Но тем и лчуше - ему в карму "Гонимы будете"..
Тогда оч. просто - опровергнуть его факты. Ведь он не навязывал СВОИ выводы никому.  В отличие от..

Подпись автора

Ничто из этого не вернется обратно — Время, Слово, Возможность.

0

176

Зато сразу как шавки залаяли..даже не разобравшись, за кость со стола..Завтра они про своих хозяев то же тявкать будут.

Подпись автора

Ничто из этого не вернется обратно — Время, Слово, Возможность.

0

177

Ищу саму запись защиты К.М, чтобы выложить, года два назад она была, сейчас не вижу.Там видно, что кроме "антифашизма" и всем известных лозунгов оппонентам сказать было нечего. По существу.

Отредактировано Адвокат (2018-11-09 18:03:28)

Подпись автора

Ничто из этого не вернется обратно — Время, Слово, Возможность.

0

178

Levad написал(а):

Ты 0  что бы испытыватьв отношении тебя какое то чувства. Болтливый эфес.

Ненавистник либералов. Левад, ставь  тогда в кавчки. Либералы - это люди единицы челоческие, которые хотели/мечтали о свободе не себе, а своему НАРОДУ. Уошингтон, Жан-Жак Руссо, Вольтер и др. Точне, они мечтали о справедливости и гражданском обществе, которое будет сдерживать власть, превращающуюся во властиимущих паразитоа. Они всегда смотрели на три шага вперед. Даже в 18 веке. Система сдержек и противовесов. Должна быть. Но пока найдены только весы чтобы не голодали граждане на одной чаше и  паразититизм власти с другой. Но это пока не про нас, нам и до этого далеко..

Отредактировано Адвокат (2018-11-09 18:35:24)

Подпись автора

Ничто из этого не вернется обратно — Время, Слово, Возможность.

0

179

Адвокат написал(а):

Ненавистник либералов. Левад

Левад просто путает либералов с либерастами :crazyfun:  это тоже самое, как коммунисты и члены партии :crazy:  :'(

Подпись автора

А помнишь брат...

+1

180

mushaver написал(а):

Левад просто путает либералов с либерастами   это тоже самое, как коммунисты и члены партии

он просто ворчун, он все знает..:)

Подпись автора

Ничто из этого не вернется обратно — Время, Слово, Возможность.

0