Сегодня:

От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » Offtopic. » ЭГФ/ИТК (электронно-голосовой феномен), иные миры- фейк или..?


ЭГФ/ИТК (электронно-голосовой феномен), иные миры- фейк или..?

Сообщений 1171 страница 1200 из 1201

1171

Блажен, кто верует.

+1

1172

KlimPodkova написал(а):

Блажен, кто верует.

тепло ему на свете... Но в том ролике от Адвоката, мне кажется, скорее свихнётся кто-то психически неустойчивый, кто будет записывать, сто раз слушать, и потом пытаться понять, о чём ему поведал давно умерший человек. Адвокат, ты пробовал записать, услышать, понять?
Есть более древний и ясный способ общения с потусторонним--медитация! Глубокая. В самом начале только под присмотром гуру, потом уже можно самому. И чем дольше и фанатичнее будешь медитировать, тем удивительнее будет результат. И ответы будут ясными и чёткими.

+1

1173

"Из Света пришли, во тьму погрузились."

Отредактировано Адвокат (2021-05-01 18:45:30)

0

1174

0

1175

Хорошие ребята из Курска, братья. Я с ними немного общался, эти честные. 

Отредактировано Адвокат (2021-05-01 18:51:37)

0

1176

Ни первое мая, ни пасха не повод отменить очередную байку от Клима Подковы. Однако совместим очередную байку с текущим моментом.

Агасфер – тот, кто ударил Христа

http://forumupload.ru/uploads/0011/e4/51/247/t442524.jpg

У него было много имен: Боттадио,  Картафилус, Будедео, Исаак Лакедем. Однако утвердилось Агасфер – под этим именем мы знаем человека, некогда ударившего Христа и наказанным за это Иисусом вечной жизнью.

Легенда об Агасфере

«Долог и тяжел был путь на Голгофу. Пот и стекающая из-под тернового венца кровь заливали лицо. Тяжелый крест давил на плечи. Вокруг шли фарисеи, выкрикивавшие оскорбления и плевавшие в него. Иисус остановился у какого-то дома и оперся рукой о стену.
«Нечего, нечего! Иди куда шел!» - Хозяин дома оттолкнул Христа от стены и под хохот окружающих ударил его в спину сапожной колодкой.

«Хорошо, - разжал запекшиеся губы Христос, - я пойду, но ты будешь ждать моего возвращения».
И с тех пор иерусалимский сапожник скитается по свету, нет у него ни семьи, ни дома. И всюду преследует его рассказ о глупце, прогнавшем от своего дома несчастного. И куда бы он ни пришел, всюду спрашивает, не видел ли кто человека с Крестом? Ведь только вторичное пришествие Христа избавит его от физических и нравственных мук.»

http://forumupload.ru/uploads/0011/e4/51/247/t325194.jpg

Такова легенда о вечном скитальце Агасфере, известная с древнейших времен, хотя ни в одном новозаветном тексте вы не найдете упоминания о ней. Это устное предание давно бы забылось, стерлось из памяти, если б время от времени в разных концах Европы не появлялся вечный скиталец, Вечный жид Агасфер, оставляя многочисленные свидетельства своего существования.

Наказанный вечной жизнью

Первое письменное упоминание об Агасфере мы находим в труде Иоанна Мошаса «Леймонарьон» (VI век н.э.). Среди прочих в этом сборнике рассказов есть история о встрече некоего монаха с нищим эфиопом, утверждавшем, что он именно тот, кто некогда ударил Христа.

В 1228 году побывавший в Англии архиепископ Армении рассказывал о встрече с неким Иосифом. Тот утверждал, что видел Христа, беседовал с ним и прогнал от своего дома, за что был наказан вечными скитаниями. Иосиф рассказал, что в момент совершения своего проступка ему было 30 лет и с тех пор он не может умереть. Каждый раз, достигнув 100-летнего возраста, он испытывает страшные мучения, которые продолжаются несколько дней.
По окончании их он снова становится 30-летним. Рассказ епископа Армении остался на страницах «Большой хроники» Матвея Парижского (1230 год).

В 1242 году этот человек появился во Франции, в 1505 году в Богемии, есть свидетельства, что потом его видели на арабском Востоке, а в 1547 году Агасфер объявился в Гамбурге, где с ним встретился Пуль фон Эйтцен, ставший впоследствии доктором богословия епископом Шлезвига и оставивший воспоминания о встрече.

Из записей Пауля фон Эйтцена

«Однажды во время проповеди я обратил внимание на высокого человека в ветхом одеянии и с длинными волосами. На вид ему было лет 50. После проповеди я подошел к нему и спросил, кто он и откуда. Незнакомец представился евреем из Иерусалима, тем самым, что не дал передохнуть Иисусу у своего дома, когда тот шел на казнь. Агасфер рассказал, что последовал за Христом и видел смерть Сына Божьего. За столетия скитаний несчастный через ярость, отчаяние и озлобленность пришел к осознанию своей вины.
http://forumupload.ru/uploads/0011/e4/51/247/t545902.jpg

Теперь он ждет второго пришествия спасителя в надежде, что тот простит его, ведь свой грех он совершил по незнанию. Тогда Агасфер, как и многие его соплеменники, считал Христа лжепророком, достойным казни и ужасный приговор считал справедливым.

Я постарался навести справки об этом человеке, и узнал, что он ведет себя скромно, умерен в еде и питье, никогда не смеется, мало говорит, никакого имущества не имеет, из подношений оставляет себе самую малость, а все остальное раздает нищим.»

Последующие скитания

С появлением книгопечатания свидетельств о вечном скитальце стало гораздо больше. В течение XVI-XVII веков Агасфер отметился в Мадриде, Вене, Любеке, Париже, Гамбурге, Брюсселе, Лейпциге. С ним беседовали хроникеры, бургомистры, папские легаты, епископы, оставившие об этом записи.

В 1658 году он оказался Англии, где оксфордские профессора, пытаясь изобличить в нем мошенника, устроили скитальцу своеобразный экзамен. Агасфер, за многие годы обошедший всю землю, сразил их своими познаниями в древнейшей истории, географии и способностью свободно общаться на всех известных профессорам языках.

В XIX веке Агасфер в основном «гастролировал» по Скандинавскому полуострову – большая часть сообщений о встречах с ним приходится на Данию и Швецию. Все свидетели описывали Агасфера как высокого и сутулого человека с длинными волосами в лохмотьях или поношенной одежде, отмечали знание им многих языков и абсолютное безразличие к земным благам.

А вот в XX веке Агасфер как пропал. То ли люди стали черствей и перестали интересоваться бродягой в лохмотьях, то ли он сам этого не хотел, ведь известно, что Агасфер никогда не заговаривал первым, а только отвечал на вопросы. Возможно, что вечный скиталец не пропал, а до сих пор бродит где-то рядом снами и напряженно высматривает человека, несущего крест.

Klim Podkova

Отредактировано KlimPodkova (2021-05-02 10:41:14)

+2

1177

Лариса написал(а):

кто-то психически неустойчивый, кто будет записывать, сто раз слушать, и потом пытаться понять, о чём ему поведал давно

Может грубо , но  :dontknow:

Интересно, вот всяких гуру помогаете,  но ни разу не вспомнили о чем пишут в книги нормами морали которой действуют уже тысячелетия. :blush:

+2

1178

Levad написал(а):

Может грубо , но

но смешно  :crazy:

Levad написал(а):

но ни разу не вспомнили о чем пишут в книги нормами морали которой действуют уже тысячелетия

Я что-то не очень поняла, ты о чём? О заповедях, и смертных грехах, или о чём?

KlimPodkova написал(а):

Возможно, что вечный скиталец не пропал, а до сих пор бродит где-то рядом снами и напряженно высматривает человека, несущего крест.

А в России он не был замечен? И мне кажется, что поскитавшись по миру, нашёл себе какой-нибудь райский остров и поселился там, от людей подальше.
Спасибо, Клим!

+1

1179

Лариса, "Золотой телёнок" читали? Шлёпнули его петлюровцы в 1919-м.

Рассказ Остапа Бендера о Вечном жиде

— Не буду напоминать вам длинной и скучной истории Вечного еврея. Скажу только, что около двух тысяч лет этот пошлый старик шатался по всему миру, не прописываясь в гостиницах и надоедая гражданам своими жалобами на высокие железнодорожные тарифы, из-за которых ему приходилось ходить пешком. Его видели множество раз. Он присутствовал на историческом заседании, где Колумбу так и не удалось отчитаться в авансовых суммах, взятых на открытие Америки. Еще совсем молодым человеком он видел пожар Рима. Лет полтораста прожил в Индии, необыкновенно поражая йогов своей живучестью и сварливым характером. Одним словом, старик мог бы порассказать много интересного, если бы к концу каждого столетия писал мемуары. Но Вечный жид был неграмотен и к тому же имел дырявую память.

Не так давно старик проживал в прекрасном городе Рио-де-Жанейро, пил прохладительные напитки, глядел на океанские пароходы и разгуливал под пальмами в белых штанах — штаны эти он купил по случаю восемьсот лет назад,в Палестине, у какого-то рыцаря, отвоевывающего гроб господень, и они были еще совсем как новые. И вдруг старик забеспокоился. Захотелось ему в Россию, на Днепр. Он бывал везде: и на Рейне, и на Ганге, и на Миссисипи, и на Ян-Цзы, и на Нигере, и на Волге. И не был он только на Днепре. Захотелось ему, видите ли, бросить взгляд и на эту широкую реку.

Аккурат в 1919 году Вечный жид в своих рыцарских брюках нелегально перешел румынскую границу. Стоит ли говорить о том, что на животе у него хранились восемь пар шелковых чулок и флакон парижских духов, которые одна кишиневская дама просила передать киевским родственникам.В то бурное время ношение контрабанды на животе называлось: «носить в припарку». Этому делу старика живо обучили в Кишиневе.

Когда Вечный жид, выполнив поручение, стоял на берегу Днепра, свесив неопрятную зеленую бороду, к нему подошел человек с желто-голубыми лампасами и петлюровскими погонами и строго спросил:
— Жид?
— Жид, — ответил старик.
— Ну, пойдем, — пригласил человек с лампасами. И повел его к куренному атаману.
— Жида поймали, — доложил он, подталкивая старика коленом.
— Жид? — спросил атаман с веселым удивлением.
— Жид, — ответил скиталец.
— А вот поставьте его к стенке, — ласково сказал куренной.
— Но ведь я же Вечный! — закричал старик. Две тысячи лет он нетерпеливо ждал смерти, а сейчас вдруг ему очень захотелось жить.
— Молчи, жидовская морда! — радостно закричал чубатый атаман. — Рубай его, хлопцы-молодцы!
И вечного странника не стало.
— Вот и все, — заключил Остап.

+2

1180

KlimPodkova написал(а):

— Вот и все, — заключил Остап.

Этот эпизод у меня как-то подзабылся. Очень давно читала, и что-то стирается в памяти. Спасибо, что напомнили! Вроде как юмористическое произведение, но так грустно... жида жалко, и всех убитых ни за что.

0

1181

Levad написал(а):

Может грубо , но  
Интересно, вот всяких гуру помогаете,  но ни разу не вспомнили о чем пишут в книги нормами морали которой действуют уже тысячелетия.

-Вежливые люди были?
-Да
-Это ваши вежливые люди?
- Нет, это какие-то странные парни левые, купили в магазинах камуфляж, а за наших выставляют..
(проходит несколько лет)
- -Вежливые люди были?
-Да
-Это ваши вежливые люди?
Да, ну а чо? Пиндосы же тоже вводят, ну и мы..
-А как же то, что ВЫ заявляли несколько лет назад?
- Мало ли что мы заявляли, вон пиндосы и бандеровцы тоже заявляют..это они все и спровоцировали!
....

Отредактировано Адвокат (2021-05-03 21:20:20)

0

1182

Адвокат, политику в белых перчатках не делают. Для вас это новость?

+1

1183

KlimPodkova написал(а):

Адвокат, политику в белых перчатках не делают. Для вас это новость?

Это имидж страны, МИД-а и пр. НЕ оч. приятно все это мягко говоря. Топорно, как и с этими двумя героями..
Впрочем ладно, и это переживем..
"Для вас" меня можно на ты..;-) Я "тыкаю" тут всем, хоть и возрастом младше буду, так проще и вроде никто не против..?)

Отредактировано Адвокат (2021-05-03 22:01:55)

0

1184

Приятно/не приятно. Слепое следование нормам международного права оплачивается сотнями и тысячами жизней. Вот ты лично готов отдать свою жизнь ради имиджа российского МИДа?

+2

1185

Адвокат написал(а):

Я "тыкаю" тут всем, хоть и возрастом младше буду, так проще и вроде никто не против..?)

Это сейчас норма в Инете, говорить всем "Ты". Мне тоже лучше на "Ты". Да, так проще.

KlimPodkova написал(а):

Вот ты лично готов отдать свою жизнь ради имиджа российского МИДа?

А отдать жизни наших парней ради имиджа? Я- категорически против! Ради этого имиджа, будь он неладен, ещё с царских времён сколько было пролито русской крови! Сколько несправедливости для своих, чтобы понравится чужим. Тот же Александр Первый в Париже после войны с Наполеоном, расточал блага французам, а своих солдат-победителей в небрежении держал, да, кажется, просто забыл о них, купаясь в лучах славы и восхищения.

+1

1186

Лариса написал(а):

Это сейчас норма в Инете.

В целом, да. Думаю, среди собеседников нет людей со статусом. Мне приходилось общаться с кандидатами наук и докторами (по истории) и это были приятные беседы, там на "Вы"..
Здесь как удобно собеседникам. Не понимаю только тыкания собеседнику, с которым разница в возрасте и опыте с переходом на личности..То неправильно..
Меня ув. Клим вчера удивил, вроде давно общались, а он "для вас"..

0

1187

KlimPodkova написал(а):

Приятно/не приятно. Слепое следование нормам международного права оплачивается сотнями и тысячами жизней. Вот ты лично готов отдать свою жизнь ради имиджа российского МИДа?

Что значит "слепое следование"? Есть международные договоры. Их нужно соблюдать.
Есть правила дорожного движения, уголовный и гражданский кодексы и так далее.
Не соблюдение этих (или других) норм "по-пацанскому убеждению" (своим все - чужим закон)  ни к чему хорошему не приводит.

0

1188

KlimPodkova написал(а):

Вот ты лично готов отдать свою жизнь ради имиджа российского МИДа?

Когда Абрамсы с бандеровцами на бортах будут наступать на Смоленск и Москву, тогда придется идти в ополчение, брать в руки выданный со склада  калаш АК 74 с кривым дулом и  рыть окопы..

Отредактировано Адвокат (2021-05-04 21:41:49)

0

1189

Адвокат написал(а):

придется идти в ополчение, брать в руки выданный со склада  калаш АК 74 с кривым дулом и  рыть окопы..

Пусть Лавров с Машкой лезут в окопы со всеми своими выбл...дками.А мы посмотрим. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

1190

Обращение на "Вы" вбивалось в меня в течение полутора десятков лет суровым начальством: "Вне службы можете обращаться друг к другу хоть по кличкам. А на работе - только на Вы!" Вбивалось долго и сурово. И вбилось.

Война перечёркивает любые международные договоры. Но и в мирное время бывают ситуации, когда на одной чаше весов престиж, а на другой жизни граждан. И выбор в пользу престижа не всегда целесообразен.

+1

1191

KlimPodkova написал(а):

Обращение на "Вы" вбивалось в меня в

Увы , на многих языках Вы - это лишь множественное число . И все на Ты. Да ещё и без - дядя или тетя и опускается отчество. :dontknow:

+1

1192

KlimPodkova написал(а):

Обращение на "Вы" вбивалось в меня в течение полутора десятков лет суровым начальством

А в кино наоборот, все на "Ты" и по имени, даже если человек в дедушку-бабушку годится. Так там принято. Не припомню случая, чтобы с кем-то знакомясь в кино, человек представился по имени- отчеству. Все Тани, Пети, Люды. Совсем уж молодняк, лет по 18 те, хоть и по имени, но на "Вы". Со мной на "Ты". И я так привыкла, что, когда спрашивают как меня зовут, отвечаю только имя. Муж ворчит, что давно пора с отчеством, в твои-то года. Но непривычно, чужое это для меня. Как я отвечаю, что отчество у меня, конечно есть, но я им не пользуюсь  :crazy: Как-то на съёмках среди молодняка озвучила сколько мне лет и молодняк удивился, даже не поверил, что так много. Я смеюсь: "Это я веду себя как дурочка, а на самом деле, лет-то мне много"  :crazy:

+2

1193

milizioner написал(а):

Пусть Лавров с Машкой лезут в окопы со всеми своими выбл...дками.А мы посмотрим.

У них есть стимул гонять г-но по трубам и на этом зарабатывать "имдж" и успех, обращенные в финансы, у меня его нет).
Так что если что, нас с тобой в фольсштурм (когда американские танки будут давить наши золоттые поля)

Отредактировано Адвокат (2021-05-07 18:47:06)

0

1194

Адвокат написал(а):

нас с тобой в фольсштурм

Фигушки. Хрен им, а не фольксштурм. А пиндосов встретим хлебом-солью, как бандеровцы фошиздов, в своё время. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
Надо английский разговорный подучить. Хау-ду-ю-ду. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

1195

milizioner написал(а):

Фигушки. Хрен им, а не фольксштурм. А пиндосов встретим хлебом-солью, как бандеровцы фошиздов, в своё время. 
Надо английский разговорный подучить. Хау-ду-ю-ду.

Они первые к новым хозяевам и придут, на "успех" и бабки ориентированные...Мыж это знаем))
Потом будут так же рассказывать всем про "тирана" и как они были обмануты им, кого-то посадят/выселят ну и пр., найдут новых врагов)
старые песни о главном 1991 2.0. еще впереди

Отредактировано Адвокат (2021-05-08 19:10:40)

0

1196

Адвокат написал(а):

Они первые к новым хозяевам и придут,

А мы чем хуже? А потом затеем партизанскую канитель,как Мозговой, Моторолла и Гиви. Только без Гиркина, он себя скомпроментировал , дав интервью Гордону, или как его там.http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

1197

Адвокат написал(а):

старые песни о главном 1991 2.0. еще впереди

Ни хера они ничего не спели.Да и народ рашкинский-мученик теперь поумнее.Скажут идите на хер, сейчас пандемия, мать её. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

1198

Вернёмся к теме. Сегодня статья будет не о загадке, а о разоблачении мифа. Думаю, это тоже интересно.

Побег Гитлера из Берлина (могло ли это быть?)

http://forumupload.ru/uploads/0011/e4/51/247/t372910.jpg

Самоубийство Гитлера 30 апреля 1945 г. считается неоспоримым фактом. Однако время от времени появляются публикации, в которых утверждается, что величайший злодей всех времен и народов благополучно избежал гибели и скрылся в одной из южноамериканских стран, где и умер в окружении любящей его жены и детей. Рассмотрим эту версию не с позиции «было-не было», а в ракурсе «а могло ли такое быть?»

Операция «Сераль»

Согласно гуляющей по просторам интернета версии, была разработана и в мае 1945 года осуществлена операция под кодовым наименованием «Сераль», целью которой было организация побега Гитлера и его жены из осажденного Берлина. Беглецов доставили в Испанию, где их уже ждала субмарина (по некоторым версиям даже три!), на которой Гитлер и Ева Браун благополучно достигли Патагонии. Прожив несколько лет в Аргентине, Гитлер перебрался в Парагвай, где и умер в 1964 году.

Версия не кажется сумасбродной. Залившие кровью пол Европы, призывавшие подростков из «Гитлерюгенд» и стариков из фольксштурма погибнуть за фюрера и рейх, сами бонзы отнюдь не торопились бросаться с гранатами под русские танки. Меняя внешность, с документами на чужое имя, «крысиными тропами» пробирались они в края, где до них не могла дотянуться рука правосудия. Если кто из них и принимал решение уйти в мир иной досрочно, то только если призрак веревочной петли приобретал вполне реальные очертания (Геринг, Гиммлер, Лей). Так было или не было?

Технические аспекты

Согласно условиям Версальского договора, Германии было запрещено иметь подводный флот. Не нарушая в открытую условий капитуляции, Германия, тем не менее, сумела сохранить производственную базу для строительства субмарин, подготовить кадры. На верфях Веймарской республики строились подводные лодки для второстепенных морских держав, офицеры Рейхсмарине постоянно ездили к коллегам в соседние страны, где копили опыт для будущих походов. Поэтому когда в марте 1935 года Гитлер открыто отказался от выполнения условий Версальского договора и дал отмашку на строительство подводного флота, ни промышленников, ни ВМС Германии это не застало врасплох.

Карл Дениц был фанатиком подводного флота и прилагал максимум усилий для его развития и усиления, даже в ущерб надводным силам. Вступив во II Мировую войну с 57 субмаринами, через 2 года Германия спускала на воду до 2 десятков подлодок ежемесячно. В 1938 Германия приступила к строительству субмарин океанского типа.

В 1938-1939 г. на вооружение Кригсмарине стали поступать подводные суда  IX серии водоизмещением 750 т. с запасом хода 8100 морских миль. «Волки Деница» освоились в Северной и Южной Атлантике, приобрели навыки длительных походов (U196 – 225 суток, U181 – 206 суток, U198 – 200 суток), топили суда (и сами гибли) в прибрежных водах Северной и Южной Америки. Так что переход Германия – Аргентина был для подводников  Деница сложным, но уже освоенным маршрутом.

http://forumupload.ru/uploads/0011/e4/51/247/t605792.jpg

Организационные аспекты

А готов ли был сам Дениц принять участие в операции «Сераль»? Без его ведома и прямого участия подготовить к длительному походу лодку, подобрать опытный экипаж было невозможно.  Будучи командующим Военно-морским флотом Германии (с 1943 г.) он вполне мог, нажимая на рычаги в подвластном ему ведомстве, свести на нет все усилия по подготовке такой значительной операции.

На этот вопрос можно ответить вполне однозначно.  Не будучи членом НСДАП (да, это так!) Дениц был убежденным нацистом, верным Гитлеру до конца. Получив от фюрера золотой партийный значок, он всегда носил его на кителе. Став 30 апреля 1945 г. рейхспрезидентом, в своем обращении к народу от 01.05.1945 он назвал Гитлера «героической личностью», а жизненный путь усопшего фюрера – «образцом служения немецкому народу».

В Нюрнберге на вопрос адвоката, является ли он членом партии, вместо ожидаемого защитником «нет» (для чего и был задан вопрос) ответил, что приняв от фюрера золотой партийный значок, стал почетным членом НСДАП.  В содеянных преступлениях не каялся, виновным себя не признал. Так что кто-кто, а вот Дениц приложил бы максимум усилий для спасения Гитлера и не стал бы выкупать у союзников снисхождение головой вождя.

http://forumupload.ru/uploads/0011/e4/51/247/t401571.jpg

А сами подводники? Обладал ли Дениц реальной властью над своими подчиненными? Готовы ли были они, рискуя жизнью, спасать фюрера?

До конца войны подводники оставались образцом верности присяге и дисциплинированности. Авторитет Деница среди них был непререкаем. (И это при том, что каждая 3-я субмарина гибла, потери моряков-подводников составляли 75-80%.) Уже пал Берлин, капитулировал вермахт, а «волки Деница» все еще рыскали по морским коммуникациям, отказываясь верить в гибель тысячелетнего рейха. U-530 сдалась 10 июля 1945 года, U-977 – 17 августа.

А что Аргентина?

К началу I Мировой войны немецкая колония в Аргентине насчитывала более 100 тыс. человек. На такой базе создать широко разветвленную агентурную сеть было парой пустяков. После поражения Германии связи аргентинских немцев со своей прародиной ослабли, но не оборвались.

Нацисты, придя к власти, стали активно укреплять свои позиции в далеком экзотическом регионе. Аргентина весьма органично вписывалась в их планы о мировом господстве. В ведомстве Шелленберга функционировал отдельный южноамериканский сектор, а в абвере их было даже два. Аргентинская элита открыто симпатизировала нацистам. В Буэнос-Айресе немецкие агенты чувствовали себя как дома. В течение II Мировой войны Аргентина, официально объявив себя нейтральной, постоянно оказывала Германии явную и скрытую поддержку.

Под давлением объективной реальности 27.03.1945 Аргентина объявила III рейху войну, но это был всего лишь политический жест. Симпатии аргентинской элиты к нацистам никуда не пропали, местная агентура сохранилась, поэтому после 45 года очень многие беглецы из поверженного рейха нашли на аргентинской земле и пищу, и кров.
Так что, вроде бы, все предпосылки для осуществления операции «Сераль» на лицо. Но!

Поход подводника – не для слабаков

Переход на подводной лодке от немецких берегов к аргентинским немного отличается от морского вояжа по тому же маршруту на океанском лайнере. Субмарина – это страшная скученность, теснота, отсутствие свежего воздуха, нормального питания (сплошные консервы), элементарных бытовых удобств и даже простая вода - в дефиците.

Посмотрите немецкую хронику – мода на небритость появилась среди подводников не от хорошей жизни. Коек на всех не хватало, спали на них по очереди, и даже поход в гальюн не стоит откладывать до последней минуты – не факт, что в нужный момент он будет свободен.

Поход подводника – это постоянные психические нагрузки, готовность атаковать или быть атакованным в любую секунду. «Папа Карл» (так между себя подводники именовали Деница) прекрасно знал все эти нюансы, поэтому издал приказ, согласно которому подводника, отслужившего 12 лет, в обязательном порядке списывали на берег.

Длительный переход на подводной лодке требовал от человека огромного запаса психических и физических сил. А вот этих-то сил у Гитлера как раз и не было!

Физическое состояние Гитлера к 1945 году

В 1940 году Гитлер прошел всесторонне медицинское обследование. Врачи признали здоровье фюрера удовлетворительным (со скидкой на незначительные недомогания, присущие возрасту). Гитлер не пил, не курил, был вегетарианцем, не употреблял кофе и чай, предпочитая им отвары из трав.

Но военные неудачи серьезно подкосили его здоровье. Первый удар был нанесен контрнаступлением под Москвой в декабре 1941 года. Гитлер стал жаловаться на потливость, тошноту и озноб. Сталинград нарушил координацию движений и принес первые нервные расстройства.

После Курска Гитлер ссутулился и стал все чаще ходить, опираясь на палку. 20 июля 1944 он остался жив, но получил контузию. После наступления Красной Армии в Белоруссии Гитлер слег с сердечным приступом.
Неудача в Арденнах и прорыв Восточного фронта на Висле отняли у него последние остатки жизненных сил. Гитлер постоянно терял равновесие и уже не мог пройти больше 25-30 метров. Пробираясь из бункера в зал заседаний, он постоянно присаживался на одну из скамеек, которые были расставлены вдоль коридора.

Офицер, увидевший Гитлера после 5-летнего перерыва, писал, что 56-летний фюрер выглядел как 70-летний старик. Одряхлевшему Гитлеру был просто не по силам трансатлантический переход в тяжелых условиях подводного плавания. К берегам Аргентины верные фюреру подводники могли доставить только его труп!

http://forumupload.ru/uploads/0011/e4/51/247/t951668.jpg

Умереть в Берлине!

А как сам Гитлер относился к идее побега из Берлина? Вопрос более чем уместный, ведь операция «Сераль» могла состояться только при его личном согласии на ее проведение. А сам-то Гитлер как раз никуда бежать не собирался!

В редких откровенных беседах он часто повторял, что боится не столько смерти, сколько плена. Страх стать экспонатом московского зоопарка – было его фобией. Бежать из Берлина – это значит вручить свою судьбу в руки малознакомых и даже вовсе незнакомых людей.

Но кому Гитлер мог доверять? В июле 1944 года его предали генералы (заговор Штауффенберга), а по мере приближения к Берлину Советских войск один за другим стали откалываться верные партайгеноссе. Поздравив 20 апреля обожаемого фюрера с днем рождения, вечером того же дня верные соратники покинули его. Геринг, Гиммлер, Риббентроп спешили через оставшийся коридор уйти из обреченного города.

23 апреля Гитлер узнал об измене Геринга. Предатель был смещен со всех должностей, лишен всех званий и наград, исключен из партии. 28 апреля Рейтер сообщило, что Гиммлер пытается установить контакты с англо-американцами. «Верный Генрих» тоже предал обожаемого фюрера!

29 апреля Гитлер узнал о судьбе Муссолини. При попытке бежать дуче и его подруга Клара Петаччи были схвачены и расстреляны. Их тела были повешены вниз головой на площади в Милане, итальянцы плевали на них и колотили палками. Затем трупы несколько дней лежали в сточной канаве, прежде чем их захоронили.

30 апреля отважная Ханна Рейч, прорвавшись на своем «Шторьхе» сквозь огонь советских зениток приземлилась напротив Бранденбургских ворот. Она умоляла фюрера довериться ей и лететь из Берлина, но Гитлер был непреклонен. Самолет могут сбить, раненный или без сознания он попадет в плен, Сталин посадит его в железную клетку и будет возить по городам на показ русским варварам – нет!!!

http://forumupload.ru/uploads/0011/e4/51/247/t680599.jpg

Гитлер не хотел бежать. Не доверяя никому, в плену своих фобий, он до последнего дня предпочитал оставаться в Берлине, надеясь то на армию Венка, то на армию Буссе, то просто на чудо.

Берлин – западня без выхода

А существовала ли реальная возможность покинуть в конце апреля - начале мая пылающий Берлин? Практически нет. Не существовало ни системы подземных тоннелей, ни эскадрилий малых самолетов, приземлявшихся по ночам у дверей рейхсканцелярии, ни секретных медицинских клиник, перекраивающих лица беглецам из бункера. Оставим в стороне экзотическую версию о субмарине, водными артериями проникающей в самое сердце сражающегося Берлина.

«Серый кардинал» Борман в своем спасении уповал не на «крысиные тропы», а на поддельные документы и на счастливый случай. Но документы были слабыми, а фортуна оказалась дамой со строптивым характером. В итоге всесильный рейхсляйтер предпочел разгрызть ампулу с цианистым калием – последний подарок любимого вождя. (Любители секретов III рейха, не обольщайтесь: принадлежность найденных останков Борману было подтверждено ДНК-экспертизой!) Надежного канала покинуть Берлин не существовало.

Редкие исключения – это не столько результат глубоко продуманных и подготовленных действий, сколько редкая улыбка удачи, одна на миллион. Дважды играла в «русскую рулетку» Ханна Рейч, слетав в Берлин и обратно, дважды фортуна была к ней благосклонна, но она была единственной, кому так неслыханно повезло.
Остальные летчики, вылетавшие в Берлин, обратно не возвращались, а чаще всего не долетали и до столицы рейха. Да и сама Ханна была подбита и долетела к фюреру на честном слове и на одном крыле.

Артур Аксман покинул бункер в ночь с 1 на 2 мая и сумел выйти из города. Но это редчайшее исключение, которое лишь подтверждает правило (Аксман был ранен на Восточном фронте, потерял руку - врядли красноармейцев интересовал однорукий инвалид).
Горловина берлинского мешка была затянута очень сильно.

Молчаливые свидетели

Интересно прикинуть, сколько человек должно было быть задействовано в операции «Сераль»?
1. Группа эвакуации Гитлера из Берлина
2. Группа, принимавшая его в Испании
3. Экипаж подводной лодки
4. Лодку надо было подготовить к походу: заправить, снабдить продовольствием, картами, провести техобслуживание пр. – личный состав баз, офицеры Адмирал-штаба
5. Группа, принимавшая Гитлера в Аргентине и занимавшаяся обустройством в стране его самого и экипажа субмарины
6. Радисты и шифровальщики в Берлине, Испании и Южной Америке
7. Представители политической элиты Аргентины, с ведома которых высокопоставленный беглец осел в стране
Счет переваливает далеко за сотню.

Зайдите в любой книжный магазин, и вы увидите полки, уставленные мемуарной литературой о II Мировой войне. Не только фельдмаршалы, генералы и руководители спецслужб, но и фигуры рангом поменьше, вплоть до младших офицеров оставили свои воспоминания. Бизнес на секретах нацисткой Германии оказался столь прибыльным, что появилось огромное количество имитаций и стилизация под мемуары участников событий тех лет.

Только вот из спасителей Гитлера никто не спешит поделиться своими воспоминаниями. В качестве свидетелей жизни Гитлера после 1945 года выступают абсолютно посторонние люди: что-то видела служанка, что-то слышал садовник, что-то подозревают соседи… Непосредственные же участники операции «Сераль» хранят гробовое молчание.

Побег, который не состоялся

Наверное, самый полный ответ на вопрос «Была ли операция «Сераль?» уже давно дала сама история. Почти никто из руководителей III рейха не смог бесследно исчезнуть. Судьбы большинства из них известны: кто покончил с собой, кого вздернули на виселице, кого ждала тюремная камера.
http://forumupload.ru/uploads/0011/e4/51/247/t288269.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0011/e4/51/247/t704013.jpg

Неизвестна судьба «папы-гестапо» Мюллера. Но почему бы не предположить самого вероятного:  что начальник IV отделения РСХА разделил судьбу тысяч немцев, погибших тогда в Берлине? Да, мертвым его никто не видел, останки не найдены, так ведь и кости Бормана обнаружили по чистой случайности, а до 1972 года его неоднократно «видели» и в Италии, и в Испании, и в Египте, и в Аргентине.

С Гитлером же все гораздо проще, есть свидетели, есть кости. Почему бы не признать очевидного: глава рейха покончил жизнь самоубийством (отравился или застрелился – какая разница?) 30 апреля 1945 года в подземном бункере рейхсканцелярии?
И поставить на этом точку.

http://forumupload.ru/uploads/0011/e4/51/247/t230018.jpg

http://forumupload.ru/uploads/0011/e4/51/247/t864536.jpg

Klim Podkova

+1

1199

milizioner написал(а):

А пиндосов встретим хлебом-солью,

С щедро подмешанным цианидом  :crazy:

KlimPodkova написал(а):

С Гитлером же все гораздо проще, есть свидетели, есть кости. Почему бы не признать очевидного: глава рейха покончил жизнь самоубийством (отравился или застрелился – какая разница?) 30 апреля 1945 года в подземном бункере рейхсканцелярии?
И поставить на этом точку.

А смысл ему было бежать? Кто он был в Германии, и кем стал бы потом?! Вот, Нестор Махно, куда мельче фигура, да не сравнить вообще! А как начал чахнуть в эмиграции, почувствовав себя никому не нужным, ничтожным, после того как был батькой и для своих был бог и царь!

0

1200

KlimPodkova написал(а):

Вернёмся к теме. Сегодня статья будет не о загадке, а о разоблачении мифа. Думаю, это тоже интересно.
Побег Гитлера из Берлина (могло ли это быть?)

Придерживаюсь мнения К. Залесского.
См.

Константин оч. уважаемый историк в научной среде, автор многих научных работ, он оч. глубоко погружен в тему как раз 3 Рейха.
Единственное, не понял зачем он тусовался с З. Прилепиным на его "хуторе", но это его личные убеждения или..

Отредактировано Адвокат (2021-05-09 15:48:31)

0


Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » Offtopic. » ЭГФ/ИТК (электронно-голосовой феномен), иные миры- фейк или..?