По символам очень перспективная тема. Тем более, что инициатор - Сержант, не равнодушный, любознательный человек. Акул же вообще - историк по образованию. Ну, и я всегда рад проникновению в истину
По адреевскому флагу. Ну да, не отстояли Порт Артур. Цусима - трагический разгром. Это правда ...
А как быть с позицией Совнаркома, когда он весной 1918 года фактически отдал российский флот германцам? Балтийский флот был сдан, и только подвигом акапитана Щастного удалось увести его из под носа неприятеля. Кстати, наркомвоенмор Л. Троцкий Щастного за этот подвиг казнил.
Черноморский флот был просто напросто затоплен, что можно признать за одну из наиболее трагических страниц советских (российских) военно-морских сил.
Сержант, это мой  вопрос в развитие беседы. При оценке постановки темы прошу учесть, что присягал стране с красным флагом, не потому, что был марксистом, а был солдатом державы у которой флаг - красного цвета. Власовцев я не одобряю, геббельса считаю врагом и из фонда сексуальных демократических реформ грандов не получал. Денег-поддержки у них не просил, и, надеюсь, не буду вынужден чего либо у них просить 

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

Сержант, по трагедии Черноморского флота большая тема. На вскидку - уполномоченным по его затоплению был Федор Раскольников (кстати, троцкист). У меня книга есть по Раскольникову - правда, в разоблачительном ключе, но часть фактов действительная. Если интересно - поищу - в библиотеку выложу.
А вообще на вскидку - у Алексея Толстого есть весьма образный эпизод, как флот ко дну пускают. Тоже надо поискать. Одна из тяжелых тем о последствиях Брестского мира.

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

Сержант, здесь условия Брестского мира лучше посмотреть. Пока, на вскидку:
... секретная директива, которую Ленин 28 мая направил командующему Черноморским флотом и главному комиссару флота. В ней строгое требование: “Ввиду явных намерений Германии захватить суда Черноморского флота, находящиеся в Новороссийске, и невозможности обеспечить Новороссийск с сухого пути или перевода в другой порт, Совет Народных Комиссаров, по представлению Высшего военного Совета, приказывает вам с получением сего уничтожить все суда Черноморского флота и коммерческие пароходы, находящиеся в Новороссийске. Лeнuн”.
http://flot.com/news/dayinhistory/index … NT_ID=1728
но, это белогвардейцы.
Вот здесь более серьезная информация, хотя тоже не комплиментарная:
http://topwar.ru/830-pochemu-lenin-i-tr … ast-2.html
Вот еще материал. Кстати, аватарка у сайта знатная:

Сама информация:
http://www.regnum.ru/news/polit/1331759.html
Вообще, предлагаю тему открыть - например: трагедии и сложные вопросы гражданской войны. И эту (черноморскую) тему - туда.

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

Сержант, трудно сказать ... Все же утопление флота - трагедия. Ну да, германцам не отдали, но какой ценой? В чем безусловно согласен, так в том, что весной 1918 года у СНК другого выбора не оставалось. Либо сдать противнику, либо уничтожить. Как мы (страна) попали в такую ситуацию - то отдельный вопрос.

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

Сержант, я против того, что бы обходить трудные вопросы. Если мы по ним понимания не даем, то это "понимание" сформулируют центры советологии США - апологеты "угнетенной русскими" Прибалтики и "фонд развития демократических реформ, планирования рождаемости русских и углубления национального самосознания угнетенных русским коммунизмом народов". То есть, всяческие пропагандисты обратят толкование этих вопросов против России.

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

А я отмечу, что ты оценил героизм монархиста, дворянина, капитана I-ранга Щастного http://ru.wikipedia.org/wiki/%D9%E0%F1% … E%E2%E8%F7 и цену амбиций виднейшего (второго после В. Ленина) большевика Л. Троцкого. То есть, видишь, как сложно в гражданскую все ИНОЙ РАЗ заворачивало ...

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

Гибель эскадры

Режиссер: Владимир Довгань

Жанр: военный, драма, исторический

Продолжительность: 02:10:00
Год выпуска: 1965

В ролях: Борис Ливанов, Светлана Коркошко, Георгий Мартынюк, Николай Гринько, Николай Талюра, Михаил Заднепровский, Геннадий Юхтин, Герман Качин, Георгий Жжёнов, Владислав Стржельчик, Юрий Леонидов, Александр Ханов, Степан Крылов, Александр Лебедев
Описание: По мотивам одноименной пьесы А.Корнейчука.
Лето 1918 года. На Черноморском флоте возникает опасность захвата кораблей Германией. Советское правительство принимает решение уничтожить флот. Фильм рассказывает о напряженной борьбе большевиков с силами контрреволюции, пытающимися сорвать выполнение приказа.

Скачать без регистрации  http://tfile.me/forum/viewtopic.php?t=483182

Стражник, ну, во-первых, сагласна тикучему маменту - не чекисты, выявляющие контру, а крававыи камуняги, изводящие на "нет" цвет нации, а во-вторых - я пока фильм не видел. Только скачал. Как посмотрю - отпишусь.

По-моему такая борьба и вне фильма невозможна без участия бойцов Железного Феликса. Вот как только их не стало, бойцов-то, так контра верх и взяла.

Возможна, Стражник. Нет в фильме никаких бойцов Железного Феликса. Есть только большевики-военные моряки, стоящие насмерть под Севастополем против германских войск. Комитет большевистский есть на эскадре. А вообще показано ЧТО - сговор командующего Черноморской эскадрой с прогерманской мурлайской центральной радой о сдаче флота мурлаям, сиречь - немчуре. Ну, то, что мурланьё - подонки - это давно известно, и раздел флота во время парада суверенитетов это подтвердил. Под нажимом судового комитета большевиков эскадру увели в Новороссийск. Немчура предъявила ультиматум правительству Ленина по этому поводу и Ленин отправил на эскадру две радиограммы - одну - открытую, для отвода глаз - с требованием вернуть эскадру в Севастополь и вторую - секретную - с требованием эскадру уничтожить, чтобы не досталась немчуре.
Вроде всё понятно по фильму выходит, а вот разум отказывается принимать справедливость этого приказа. Во-первых - какой, к чертям ультиматум, если немчура и так уже развязала боевые действия и те же моряки под руководством тех же большевиков бьются против них под Севастополем. В чём смысл ультиматума немецкого? Да и год уже 1918, год поражения Германии. Можно было бы и послать гансоту с их ультиматумом, как мне думается. Во-вторых - там прозвучало, что эскадра блокирована в Новороссийске со стороны моря немецкими подлодками, да ещё и крейсер какой-то там плывёт немчурский. И что? С лодками прекрасно могли бы справиться миноносцы, а против крейсера в эскадре вполне хватало себе своих крейсеров и линкоров. Там, правда, ещё краснов - собачья рожа, с суши подходил - вот это уже серьёзней. Флот, лишённый береговой базы - обречён по сути. Но ведь можно же было дать последний бой - и суке красновской(калибра хватило бы), и немчуре поганой. Согласно флотской традиции. Это тоже гибель эскадры, но гибель достойная, как и положено русским морякам.  Однако Ленин выбрал другой путь - затопить корабли, чтобы не достались врагу(а они таки достались бы, и неизвестно, чем бы это ещё могло обернуться), а моряки пошли воевать на сухопутный фронт, пока ещё было время до подхода выродка краснова. В принципе - всё логично, ведь эскадру было не спасти от захвата немчурой, но вот что-то не даёт с этим согласиться, как и с отдачей казачьих земель всяким разным "братьям", тудыт их в печёнку.....
Я ж говорю - помогать нужно было большевикам временному правительству по восстановлению порядка в стране, а не лезть со своей революцией. Дореволюционизировались до 1991-го, блин! Ладно, это уже совсем другая история, хотя они и взаимосвязаны.....

Символика.Пяти конечная звезда - символ раннего христианства , как крестик со средних веков .Андреевский крест- именно на крестах такой формы казнили распятием. Рученьки ноженьки привязав и к камню прислонив .Жарься на солнышке. Окрашивать в белое и красное в 1918 очень трудно. Да и судить однозначно за действия тех или иных .
Вообще зарождение флота России- отдельная история местами  - от всей России. Хотя бы уже тем , что призывали рекрута в армию на 25 лет, а на флот - пожизненно. Пожизненно - это не да старости , условия службы состариться не позволяли .Офицеры флота - это не дворянство России .Это нищета России. Каждый имеющий денежку всеми правдами и не правдами откупал своих отроков от службы на флоте . Ребенка зачисляли в морские классы и рос он там до достижения возраста службы , учился наукам , поощрялся линьками , да зуботычинами.В общем не только знаниями отличался выпускник морских классов , но и виртуозным вышибанием зубов , воловьей терпимостью и дикой свирепостью. Ибо рос в условиях на выживание с малых лет. Этим морские офицеры России отличались от офицеров и других флотов. Ни где так больше не растили *элиту*. Не дружны офицеры флота были и с армейскими. Ибо росли по разному и оплачивались страной - по разному. Со времен Петра , офицеры флота России - масоны .
Преподавали науки в морских классах люди как правило сами являвшиеся масонами. (Масоны того времени - люди видевшие необходимость изменений государственного устроения.На пример не нравилось им рабство.) Была и угроза реальная от влияния масонов. Ибо магистрами ордена на территории России являлись государи соседних стран , к примеру - Шведы. Но отодвигались дела масонские , когда морду тем же шведам флот чистил. И императорские указы о запрете масонов вызваны были собранием рыцарей ордена масонов (командиры и офицеры кораблей , а то и адмиралы перед сражением решали - будут бить братьев по ордену , или за веру ,царю и отечеству послужат). А взбрыкнуть могли . К примеру восстание Декабристов. По существу в России сама власть флот изолировала от общества.Вот и жандармам перед революциями тяжко было работать во флотских экипажах.Там предпочитали зубов лишаться , но о происходящем в экипажах - помалкивать. В 18 - не первый раз офицеры флота решали как им быть , послав властей всех мастей куда по далее.  И окрашивать их в какие то цвета не возможно.
Да и Россия не первый раз *кидала* флот .Когда в бой - хоть понятно , а вот когда через болт- не понятно.
Есть морская летопись. Можно читать ее. Есть сборник Шигина , ряд книг по истории флота -Повелители фрегатов.
Там все начиная с Указа Боярской думы 1696 года.
Да и что брать 18. Соооовсем не давно расформирована эскадра ведшая свою летопись от Указа Петра. Мой младшой в ней служил. Родина сказала - А пошли вы на куда нибудь. Корабли сдать! Амеры сказали - вас послали , так идите с миром , мы вам за это квартиры в России купим. Не хотите - к другим берегам гребите. Поминки очередные по флоту не в 18 том. Вот соединение которое пока пресса трещала о успехах тех или иных - просто несло боевую службу .Ставившее супостата в ступор.  http://www.youtube.com/watch?v=h_eEGuxTttw
Ну и что изменилось от цветных революций .Любых цветов? Флот - очень дорогая игрушка.И она того стоит. Но пренебрежение им - это гибель флота.Формы - какие угодно. А вот рисковать за просто так на флоте желающих меньше чем где либо. Сама жизнь там риск.

Подпись автора

Dum spiro spero....

Песня - вроде бы шутка - но

Нам по шкуре чужой не прочесть ничего.
Мы на шкуре своей все изведаем вскоре.
Неужели-ж нам в штиль греть под солнцем живот?
Не за тем мы идем в беспокойное море.
Я уж как нибудь сам жизнь рискну изучить,
Можно-ль боцманом стать, бурь и гроз избегая,
Так что ты уж молчи, старый боцман, молчи.
И заставь помолчать своего попугая.

А судить людей принимавших решение в 18 году , начавших службу взбираясь по обледенелым вантам по десятку раз за вахту и в клубах проносящихся туч вязать рифы на гроте. Начавших службу когда закон палубы был один - за трусость смерть! Прошедших парусники конца 19 века и водивших уже пароходы в начале 20 нашими мерками не получится. Их жизнь лишь со стороны романтика , на деле каторга. Даже офицерам 7 лет морской кадетский корпус. 7 лет минимум от мичмана до лейтенанта (при условии выбрать морской ценз). А так и до седой бороды.... Да в условиях страны где сдох - не потеря , другого пришлют. (К примеру английский капитан набирал команду сам и сам отвечал за нее. А здесь - пришлют свеженького....).
А еще нужно осторожно с должностью корабельных комиссаров - эта должность корабельная с классным чином (офицер , дворянин отвечающий за денежное , продовольственное и вещевое довольствие команды.)
Естественно были офицеры сумевшие выжить и служить уже в Советской России. Были! Но в общем то - в 30 годы на Тихом океане не оказалось офицеров подводников. С трех раз угадайте куда они подевались. Люди привыкшие говорить то что думали.....

Развитие (ответвление) темы:
При строительстве центра ГЛОНАСС выявлены хищения

Подпись автора

Dum spiro spero....