Сегодня:

От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Советские танки в Великой войне

Сообщений 1 страница 30 из 235

1

Намедни подбирал подарок человеку, интересующемуся танками. Фото в тему:
http://s2.uploads.ru/t/GHhOP.jpg
Т-28 — трёхбашенный советский средний танк межвоенного периода. Разработан в 1930—1932 годах инженерами танко-тракторного конструкторского бюро ВОАО под общим руководством С. А. Гинзбурга. Т-28 является первым в СССР средним танком, запущенным в массовое производство. В период с 1933 по 1940 год ленинградским Кировским заводом было выпущено 503 экземпляра Т-28.

Итак, вернемся к "подарку для танкиста".
Увидел книгу А. Мелехова: "«Танковая дубина» Сталина" - купил. Заодно почитал ... Впечатление:
Для начала: вот такая аннотация:

Новая книга от автора бестселлеров "1941. Козырная карта Вождя" и "22 июня. Никакой "внезапности" не было"! Опровержение ключевых сталинских мифов!!! о Второй Мировой! Развивая идеи Виктора Суворова, автор убедительно доказывает: вопреки лжи "антирезунистов", в начале войны Красная Армия не уступала противнику ни по надежности бронетехники, ни по уровню механизации и боевой подготовки войск, ни по качеству личного состава. Летом 1941 года наши танкисты были гораздо лучше обучены, чем в победном 45-м, и имели бы преимущество над Панцерваффе даже без Т-34 и KB, поскольку "устаревшие" типы советских танков мало в чем проигрывали новейшим немецким панцерам, а по численности превосходили их многократно!
Почему же тогда наши танковые войска потерпели столь сокрушительное поражение, потеряв более 20 тысяч единиц бронетехники, - по семь своих танков за один немецкий? Почему драпали?!!! и пятились до самой Москвы, едва не проиграв войну? Единственное разумное объяснение этому историческому парадоксу вы найдете в данной книге.

Как видим, аннотация та еще.
А книгу я все же просмотрел. Если отбросить авторскую политкорректность - пинки в советское прошлое, выражение почтения к г. Резуну - интересная книжка. Что обратило на себя внимание - автор настаивает на том, что в 30-е годы советская военно-инженерная мысль значительно опережала западноевропейскую и американскую. Советская промышленность сконструировала, освоила и запустила в серию лучшие в мире танки, обеспечив уровень, которого не смогли достичь ни противники, ни  союзники. Вот с этим можно согласиться, интересно читать.
А про "правоту" резуна и "устроенный Сталиным" голодомор - пурга, но, полагаю, вряд ли без подобных "виршей" в сегодняшней РФ у кого получится опубликоваться. Из этого ряда - запомнилась фраза автора: "коммунисты заставляли граждан поедать друг друга". Причем, автор имеет ввиду буквальный каннибализм. Но, в отличии от того же резуна - пока впечатление, что Мельников впечатлён советской танковой мощью, как таковой, достижениями предвоенного СССР в данной области.

Замечательные документальные предвоенные кадры. "Песня красных полков". Освободительный поход на Украину:
https://vk.com/topic-62338399_29585457?offset=4560&post=62021&z=video156096936_166991799/d778664aa61bce86d8

Еще один специалист, популярный автор:
http://bookz.ru/book.php?id=92918&n=1&p_count=19&g=history&f=sovetski_858&b_name=   .  -26  -2&a_name= &a_id=mihail-baratinskii

И через все жертвы и лишения - дошли:
http://s018.radikal.ru/i507/1705/92/711d35194ff2t.jpg

Источник

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

2

Стражник, то есть, ты полагаешь, что это очередная навозная куча, в которой, покопавшись, всё же можно найти несколько жемчужин? Вот только боюсь, что копаясь в навозе, можно жемчужины найти, можно не найти, а вот провоняешься обязательно!  http://doodoo.ru/smiles/wo/s01.gif

0

3

Ну да, навоз (в смысле - оно) присутствует. Но, автор сторонник версии, по которой "людоедский СССР планировал вероломно напасть на мирную и демократическую гитлеровскую Германию". Дабы протащить эту концепцию он анализирует советский потенциал, в данном случае, танковый. И здесь, на мой взгляд, сильная сторона книги. Мелехов вынужден признать, что СССР действительно создавал  передовую для того времени армию, с мощным научно-техническим заделом.
А по поводу вони - так ее достаточно, даже если ничего вообще не читать.

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

4

Стражник написал(а):

Мелехов вынужден признать, что СССР действительно создавал  передовую для того времени армию, с мощным научно-техническим заделом.

И простите - Какого калибра на башнях тот задел , и чего он мог акромя грохота.

Подпись автора

Dum spiro spero....

0

5

и чего он мог акромя грохота

Вот в том и дело, что А. Мелехов приходит к выводу, что советский оборонный комплекс мог значительно больше, чем было принято считать.

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

6

Стражник написал(а):

Мелехов вынужден признать, что СССР действительно создавал  передовую для того времени армию, с мощным научно-техническим заделом.

Ну БТ как известно   это америкосский проект перенесенный на нашу пользу.   Танки у немцев действительно были хуже и их было меньше, но  дело не в размере а в умении. Что толку от КВ и Т-34 когда у них нет  горючего и боеприпасов.  Немцы в 1941 выигрывали за счет  боевого опыта, слаженности подразделений и  их удачного структурного построения.  Когда танки пехота и авиация действуют как единое целое это всегда эффективнее чем действия отдельных родов войск. Да и  качество брони  первых Т-34 было мягко говоря не ахти технология еще была  "сыровата"  потому имели место расхождения бронеплит корпуса.

Подпись автора

Офисный планктон мы на завтрак хаваем

0

7

Стражник написал(а):

в отличии от того же резуна - пока впечатление, что Мельников впечатлён советской танковой мощью, как таковой, достижениями предвоенного СССР в данной области.

Резун как раз таки  БОЛЬШЕ ПРОЧИХ  восхищен мощью СССР и по его писанине Сталин на голову умнее  Гитлера, а СССР самая мощная военная держава (и в этом он не далек от истины всякие там США уступали нам тогда на порядок).

Подпись автора

Офисный планктон мы на завтрак хаваем

0

8

Акул, для резуна мощь СССР, прежде всего, аргумент в пользу его известной установки. Мелехов "дует в туже дуду", но, на мой взгляд, в анализе бронетанковой мощи все же конкретней и глубже резуна.
В частности - по оценке ранних модификаций Т 34 - 76. Мелехов обосновывает посылку, что при всех недоработках - это не превзойденная по своим боевым качествам машина.

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

9

Стражник написал(а):

для резуна мощь СССР, прежде всего, аргумент в пользу его известной установки

Это о  том что мы якобы по Германии врезать собирались "могучим ударом" "малой кровью и на чужой территории" ну если  и так то  правильно делали жаль только не успели.

Подпись автора

Офисный планктон мы на завтрак хаваем

0

10

Офисный Акул написал(а):

Это о  том что мы якобы по Германии врезать собирались "могучим ударом" "малой кровью и на чужой территории" ну если  и так то  правильно делали жаль только не успели.

Скалько лет , а кроме улыбок ни чего не вызывает. Ни самосделанный *Суворов* ни умные рассуждения. Нельзя просто взять и прочитать. Что бы понять - название соединений расположенных на западной границе.Берите карты и смотрите. Где ударные , где оборонительный.И хотя бы подумайте чем одно отличается от другого.

Подпись автора

Dum spiro spero....

0

11

Стражник написал(а):

В частности - по оценке ранних модификаций Т 34 - 76. Мелехов обосновывает посылку, что при всех недоработках - это не превзойденная по своим боевым качествам машина.

Нет под рукой другой книги менее ажиотажной  без "канибализма" и прочих  "новых веяний" так вот там   оо что  Т-34 ранних выпусков "супер оружие" весьма аргументировано опровергается.  Сырая  была машина и по ходовке и по броне хотя в перспективе по своим техническим решениям и потенциалу лучшая в мире, но когда плиты в корпусе расходятся, то до Берлина явно не доехать.
З спорной посылки что наши  поезда (ну или танки) самые поездатые рождается другая ложная посылка мол при таких то зайцах (танках) мы должны были войну выиграть на 3-й день ибо у немцев 6 тыс танков а у нас аж 20 тысяч и у них "г@VНО КВАДРАТНОЕ С "КЕРОСИНОВЫМ ДВИГАТЕЛЕМ", а у нас дизельные супер КВ и Т-34. Но вот  пожгли большую часть наших КВ и 34-х и тут рождается объяснение. По  "резВуну" виновата тяга Сталина к мировому господству и подготовка к первому удару, а прочие винят во всем "кровавых камуняг канибалов". На деле представляется что не было наше превосходство таким уж абсолютным.

Подпись автора

Офисный планктон мы на завтрак хаваем

0

12

Levad написал(а):

Что бы понять - название соединений расположенных на западной границе.Берите карты и смотрите. Где ударные , где оборонительный.И хотя бы подумайте чем одно отличается от другого.

Я не о том что "резВун" абсолютно прав, а о том что такая идея   ужаса у меня вовсе не вызывает. Даже если и готовились  ударить  это ничего не меняет. Во первых не ударили, а во вторых по такому как автор "Майн кампф" и ударить не грех.  Американцев же не смущает что все свои войны последних лет они  начинали первыми. Если мне склероз не изменяет ни Ливия ни Ирак на  США не нападали.

Подпись автора

Офисный планктон мы на завтрак хаваем

0

13

Офисный Акул написал(а):

Я не о том что "резВун"

А я о том. Ударные армии создаются для прорывов, а не для обороны.
А войны как начинали америкосы , так и фюрера - воспитали и вооружили. РезВун лишь стрелки переводит с них на Россию.
Учите труды чикагских скотоводов о выведении элитных пород скота.

Подпись автора

Dum spiro spero....

0

14

Levad написал(а):

войны как начинали америкосы , так и фюрера - воспитали и вооружили. РезВун лишь стрелки переводит с них на Россию.

Если мне склероз не изменяет в свое время  вы писали что "мы с ними в одной команде играть собирались" так что  не одни американцы адика выкармливали. Мы к этому тоже   руку приложили при этом  каяться за сие   нет никакого желания. Ну сотрудничали СССР и Германия (в свое время)  ну поставляли мы им стратегические материалы в обмен на технологи та и что с того? Это как говорят те же  чикагские скотоводы ничего личного только бизнес. В итоге они начали войну а мы ее выиграли.

Подпись автора

Офисный планктон мы на завтрак хаваем

0

15

Евгеника Сталиным на корню прибита , а Гитлером в расовую теорию развита.
И то что в одной команде в свое время были - тому не мешает.
Я и сегодня иногда с эфиопами одно делаю. Хотя он черный , а я белый.

Подпись автора

Dum spiro spero....

0

16

Levad написал(а):

Я и сегодня иногда с эфиопами одно делаю. Хотя он черный , а я белый.

Вы ето того Ефиопов не замайте от них ПУШКИН родился.

Levad написал(а):

Евгеника Сталиным на корню прибита

Гитлер  Сталиным тоже прибит и поделом.

Подпись автора

Офисный планктон мы на завтрак хаваем

0

17

Офисный Акул написал(а):

Гитлер  Сталиным тоже прибит и поделом.

Похоже - корень молодые побеги дал

Подпись автора

Dum spiro spero....

0

18

Интересные советские  танки БТ-5 и БТ-7
Сайт дурной, но фото танков реальное
http://copypast.ru/2010/05/09/page,2,i_ … ystry.html

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

19

Стражник написал(а):

Сайт дурной

Но материал вполне добротный. Выберу время - перенесу его к нам полностью. Чтобы не пиарить чужие, да ещё и дурные сайты  :D

0

20

По "танковому" материалу - они его где то слямзили. Установить бы, откуда именно - указать первоисточник
Кроме того, может материал использовать совместно с Дальнереченском? Хорошо бы с тем форумом наладить сотрудничество, да там и чистые, настоящие , вояки.

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

21

Попробую, Страж, неплохую ты мысль подал! А вот по поводу вояк - не думаю, что получится содружество. У них отношение к ментам изначально негативное. Говорю по собственному опыту, так как одно время служил в Дальнереченске.

0

22

Vы не будем предлагать воякам в милицейские области ударяться. Есть же общие сферы - войска (прежде всего - НКВД), войны, оружие.
Вот например:
"Ближний бой с танками". Комментарий выложившего: боевик от командования вермахта. (Голливуд отдыхает). В ролях - бравые арийские парни, глупые русские танкисты и их никудышные танки. Год выпуска - 1943. Назначение сего шедевра - продемонстрировать домохозяйкам и пацанам из гитлерюгенда способы уничтожения русских танков и их экипажей. Всё выглядит легко, понятно, просто и доступно.

http://www.youtube.com/watch?v=Nip8UXfkmQ8

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

23

Заметно, что учебный фильм. Как-то всё спокойно, вразвалочку, почти сонно начинается. Не актёры снимались думаю, они бы смогли сыграть напряжение в ожидании боя.

0

24

Верно, именно учебный фильм, он не должен нести эмоционального заряда. Задача - продемонстрировать возможности и действия пехотного взвода против танка.

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

25

Стражник написал(а):

Задача - продемонстрировать возможности и действия пехотного взвода против танка.

Однако, это не помешало им впихнуть в свой фильм сцену отдыха и разговор солдата о том, что приезжая к матери, он не может там развалиться, неудобно ему как-то. Есть ещё вкрапления от художественной постановки. Только где они таких отталкивающих, страшных рож понабрали для съёмки? Слепили из того, что было. Кто не был на фронте.

0

26

Портал русские танки: http://www.opoccuu.com/tanks.htm
Т-44 – первый танк с двигателем, расположенным поперёк
В 1944 военном году, когда четыре завода нашей страны выпускали десятки тысяч новых "тридцатьчетверок" – самых массовых танков во всей истории мирового танкостроения – конструкторы под руководством А. А. Морозова создали новый танк Т-44. В него был внесен букет новшеств. Основным из этих новшеств был поворот двигателя на 90 градусов с установкой его поперёк машины. Это смелое решение предопределило компоновку танков последующих модификаций на многие десятилетия вперед. Созданный к концу 1944 года средний советский танк Т-44 с лобовой броней корпуса 120 мм (на 30 мм больше, чем у знаменитой тридцатьчетверки) весил почти столько же — 31,9 т. При этом он был короче на 30 мм по корпусу и на 300 мм ниже по силуэтной высоте. Уменьшение габаритов, отказ от надгусеничных ниш позволили уменьшить вес, значительно увеличить толщину лобового листа.
...
http://opoccuu.com/t-44.htm

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

27

Сайт, посвященный истории танковых войск:
http://www.tankfront.ru/

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

28

Вот такое фото. Наши захватили гитлеровский панцер. Нанесли здоровенную красную звезду - что бы кто из своих не определил силуэт и не спалил. И выдвигаются в бой.
http://4put.ru/pictures/max/689/2117860.jpg

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

29

Сайт истории Великой Отечественной войны
Трофеи в Красной Армии (речь о танковых трофеях)
Использование трофейных немецких танков частями Красной Армии началось с первых дней Великой Отечественной войны. Во многих публикациях часто упоминается эпизод использования частями 34-й танковой дивизии 8-го механизированного корпуса Юго-Западного фронта трофейных танков для ночной атаки немецких подразделений. Обычно при этом авторы ссылаются на воспоминания Н.Попеля («В тяжкую пору») и Г.Пенежко («Записки советского офицера»), в которых очень красочно описана ночная атака трофейных танков. Однако, судя по документам, все было немного не так.
В «Журнале боевых действий 34 танковой дивизии» сказано: «В течение 28-29 июня части дивизии организовали оборону с наличием танков, уничтожив 12 танков противника. Подбитые 12 танков противника, в большинстве средние, используются нами для ведения огня с места по артиллерии противника в Вербах и Птичье».
Вообще говоря, информация об использовании трофейных танков частями Красной Армии в течение 1941 года довольно скудна, ведь поле боя оставалось за противником. Тем не менее, небезынтересно привести некоторые факты использования трофейной техники.

http://battlefront.ru/view_articles.php?id=237

Тематический демотиватор:
http://fotki.yandex.ru/users/vordringen … 19#preview

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

30

эту историю на страницах газеты «Правда» рассказал Е.Максимов 23 февраля 1971 года. Нашли Варвару Петровну Журавлеву и вручили ей письма, написанные Иваном Сидоровичем Колосовым в октябре 1941 года.

На Смоленщине, у одной из дорог, на постаменте возвышается советский танк с бортовым номером 12. На этой машине все первые месяцы войны воевал младший лейтенант Иван Сидорович Колосов – кадровый танкист, начавший свой боевой путь еще от Халхин-Гола.
Экипаж – командир Иван Колосов, механик Павел Рудов и заряжающий Василий Орлов – как нельзя лучше походил на персонажей популярной в довоенное время песни о трех танкистах:
"Три танкиста, три веселых друга-
Экипаж машины боевой…"
Бои с гитлеровцами были жестокими. Враг за каждый километр советской земли платил сотнями трупов своих солдат и офицеров, десятками уничтоженных танков, пушек, пулеметов. Но таяли ряды и наших бойцов. В начале октября 1941 года на подступах к Вязьме замерли сразу восемь наших танков. Получил повреждение и танк Колосова. Погиб Павел Рудов, был контужен сам Колосов. Но врага остановили.
С наступлением темноты удалось завести мотор, и танк с номером 12 скрылся в лесу. Собрали с подбитых танков снаряды, приготовились к новому бою. Утром узнали, что фашисты, обогнув этот участок фронта, уже продвинулись на восток.
Что делать? Воевать в одиночку? Или бросить подбитую машину пробираться к своим? Посоветовался командир с заряжающим и решил выжать из танка все, что возможно, и воевать тут, уже в тылу, до последнего снаряда, до последней капли горючего.
12 октября танк с номером 12 вырвался из засады, неожиданно на полной скорости налетел на вражескую колону и разметал ее. В тот день было уничтожено около сотни гитлеровцев.
Затем с боями двинулись на восток. По дороге танкисты не раз нападали на колоны и обозы врага, а однажды раздавили «опель-капитан», в котором ехало какое-то фашистское начальство.
Наступило 24 октября – день последнего боя. О нем рассказал своей невесте Иван Колосов. У него была привычка регулярно писать письма Вере Журавлевой, что жила в деревне Ивановке, недалеко от Смоленска. Жила до войны…
В глухом и отдаленном от селений бору-верещатнике однажды наткнулись на поржавевший танк, укрытый густыми лапами ели и наполовину ушедший в землю. Три вмятины на лобовой броне, рваная дыра на боку, заметный номер 12. Люк плотно задраен. Когда танк открыли, то увидели у рычагов останки человека – это и был Иван Сидорович Колосов, с револьвером при одном патроне и планшетом, в котором лежала карта, фотография любимой и несколько писем к ней…
Эту историю на страницах газеты «Правда» рассказал Е. Максимов 23 февраля 1971 года. Нашли Варвару Петровну Журавлеву и вручили ей письма, написанные Иваном Сидоровичем Колосовым в октябре 1941 года

«Говорят погибшие герои. Предсмертные письма советских борцов против немецко-фашистских захватчиков»
Москва « Политиздат» 1979 стр. 30-31.

http://4put.ru/pictures/max/795/2444363.jpg
http://4put.ru/pictures/max/795/2444365.jpg

http://fishki.net/1231295-trogatelnoe-p … kista.html

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0