История повторяется. И есть один принцип - победители пишут историю. И как говорили древние римляне - vae victis (горе побежденным).
Как писали историю Второй мировой войны, так напишут и далее.
Людей, которые абстрагируясь от идеологии пытаются узнать, а что же было на самом деле - оч. мало. "полтора землекопа ", историки , которые пытаются вытянуть факты наружу, но, увы, он не соотвествуют "генеральной линии".
Почему "фашист" должен быть убит (например)? Кто такой фашист? Соратник Муссолини? В Германии не было фашизма, там был другой режим.
Слова "Убей немца" написал еврей Илья Эренбург, который при Сталине (!) гулял в шляпе и с тросточкой и ни разу не сидел в окопах.
Пропаганда - великая вещь.

Отредактировано Адвокат (2014-05-01 22:23:32)

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

А можно поподробнее? Например: нам говорят делать так-то и так-то, а мы не должны? Или что? На примере, можно?
А кого слушать? Кэтрин Эштон и ей подобных? В перестройку было много таких, кто учил нас "правильно" жить и строить. И до чего доучили?!  Вот моё ИМХО, что наши лидеры, пусть они в чём-то и не правы, и лукавят, и не договаривают, но они за Нашу страну! Получается у них, или нет, это другой вопрос. Но направление, всё-таки, во благо России. А все, ВСЕ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, другие, пекутся о благе своей страны, и им вовсе не нужна сильная и независимая Россия.

Да, пропаганда, действительно, великая вещь. Или как сейчас говорят информационная война. И в этой войне Россия не в авангарде, а где-то плетётся в хвосте. И часто проигрывает. Как мне это видится. Если вспомнить события в Осетии, когда на неё напала Грузия, все западные СМИ выли и орали захлёбываясь, стараясь в "праведном" гневе перекричать друг друга, что Россия напала на маленькую несчастную Грузию! К нашим туристам за рубежом подходили и спрашивали: Зачем вы напали на Грузию? Что вам нужно от этой свободной страны и её народа? И, когда наши пытались объяснить--им не верили! Лавиной, селевым потоком хлынула "обличительная" пропаганда, и накрыла собой. Я не знаю, сейчас, если спросить у рядового американца: кто напал на кого летом 2008 года? Что он ответит? Тема уже давно не актуальна, многие уже забыли. Но, вот мне кажется, что у большинства в головах отложилось то "зверство" России против маленькой Грузии. И сейчас идёт война, опять против России, и в помощь украинской хунте захватившей власть.
Что касается "Убей фашиста!"--а что не так? А что надо было с ними делать?! И не столь уж важно, что ошиблись в определении, всем было понятно, кто такой этот фашист. Это тот кто пришёл на твою землю: убивать, грабить и насиловать, чтобы потом превратить тебя в раба на твоей земле! А вот убить немца, это ИМХО нельзя было писать. У нас своих поволжских немцев, и рассеянных по стране, было немало. И что, их тоже убивать, только за то, что они принадлежат к этой национальности?

Черномырдин известный "острослов" неожиданный для себя самого, кстати. Вспомнилась цитата из фильма "тот самый Мюнхаузен", может быть не дословно, но суть верна: " Смейтесь! Самые большие глупости в мире были сделаны с серьёзным выражением лица". Это как раз про Черномырдина. Он и не думал никого уморить смехом, однако... 

Адвокат, вот где вы сейчас такое видите? Может быть ещё кто-то из старшего поколения ждёт от власти чего-то, и то по причине своего бессилия. А молодняк, рвётся к деньгам, к хорошим местам, к тому, чтобы стать хозяином, а не служащим у кого-то. Я имею ввиду целеустремлённых, активных молодых людей. Они власть воспринимают чаще как необходимый инструмент для защиты страны и наведения в ней порядка. А подачек никто не ждёт, да и с чего бы, вдруг?! Сами пробиваются кто как может.  И какая партия сейчас похожа на КПСС, если даже Зюганов и зюгановцы, хоть и считаются коммунистами, но и бизнес иметь не гнушаются и ничего такого уж коммунистического в их действиях нет. Речи--это да! Не знаю как вам, а мне осточертели все эти говоруны, прожектёры, краснобаи и пустобрёхи! Я недолгое время поошивалась в малой политике и кроме разочарования ничего не вынесла. И не сделала ничего стоящего. А хотела, для того туда и пошла.  Вы всё для себя сделали сами--честь вам и хвала! Я тоже всегда и всё сама. И многие так. Мы ничего не просим и не ждём. Нам лишь бы не мешали. Не наступали на горло.

Во-первых, я не тороплюсь осуждать, не узнав всей картины. Вы ее знаете?
Во-вторых, власовское движение - это трагедия (в моем понимании). Там было оч. много порядочных людей, поверьте на слово. Как я Вам писал, там было 2 Героя Сов. Союза. Количество офицеров ВС КОНР, награжденных боевыми наградми оч. большое. Это заставляет невольно задуматься. конечно, были и приспособенцы и откровенные предатели, они есть везде.
Мой прадед был начальником политотдела 46 сд. 2УА. Власова знал лично. Прадед без вести пропал - ищу его. Его командир дивизии, полковник Черный Ф.Е. попал в плен при выходе из окружения. Два года сидел в немецком плену. Был награжден в войну ОКЗ. Сменил убитого генерала.
В 1944 году (!) - когда уже было ясно, чем война закончится, он вступил в КОНР добровольно (после провозглашения Магнифеста и объявления РОА, т.е. ВС КОНР  русской армией, союзником Германии) и был начальником отдела боевой подготовки у ген. Арцезо.
Сдался американцам, выдали его "нашим", отсидел.
(чем больше изучаешь историю, тем больше вопросов, а не ответов).

Отредактировано Адвокат (2014-05-02 19:43:13)

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

Скидывайте данные, посмотрим его для начала по ОБД Мемориал. Не смотрели?
У меня есть знакомые по поиску, может помогут. И желательно военкомат, откуда призывался.

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

Гитлер опередил своего старшего Брата. Да и выгодно было столкнуть лбами "двух крокодилов".
Что получил после войны СССР и что США? Поэтому америкосы уверены в том, войну выиграл именно они.
Кстати, в 1936 г. в газете "Вашингтон Пост" появился откровенный заголовок: "мировое еврейство объявляет войну германии" (в ответ на притеснения евреев).

Вы верите в план Ост? Читали его? На эту тему могу рассказать. Немцы сейчас даже выложили сканы и "соображения" нацистов.
Кратко: Хитлер ничего не утвердил - все было отложено до "победы великой германии".
А то что писал фюрер в Майн Кампфе - соображения арестанта того времени - 20-е годы. жизнь и политическая обстановка вносила коррективы.

Отредактировано Адвокат (2014-05-02 20:00:20)

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

Дело в том, что предательство де-юре осуждается. Я не говорю о том, что Власов "все сделал правильно".
Я достаточно много прочитал на эту тему.
В 1945 г. Власов беседовал с одним из эмигрантов и сказал ему: "Я бы ушел в концлагерь, но за мной уже стоят люди - я не могу их предать".
Лукавил ли он или нет, я не знаю. Но, то что это был сильный лидер и честолюбивый человек, это точно.
Если бы в СССР не было тех репрессий, сломанных судеб и пр., ответ был бы однозначный - он предатель. Среди власовцев было много идейных "марксистов".
К слову, в Первую Мировую таких предателей у нас не наблюдалось.
И не наблюдалось миллиона русских людей на стороне врага.

Отредактировано Адвокат (2014-05-02 20:46:10)

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

Вам нравится жить советскими штампами? Верой в безгрешных Ильича и тов. Сталина. Или Вы хотите разобраться в том, что происходило на самом деле?
ответьте самому себе на этот вопрос сперва.

именно так.
Вчера я был неправ и немного перегнул палку, приношу искренние извинения.

Без адвокатских подвохов - лучше первоисточники - Хитлер выступил по радио 22 июня и рассказал как он будет уничтожать все советское население.
Могу Вам ссылку найти на его выступление и текст.
Это была такая же пропаганда, как и сейчас "под Славянском".

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)