А это - просто генерал лейтенант Карбышев. В молодости.
И каждый стоит - равно столько , сколько стоит.
- Подпись автора
Dum spiro spero....
Мученический подвиг генерала Дмитрия Михайловича Карбышева
Страница: 1
Сообщений 1 страница 28 из 28
Поделиться12014-05-31 20:53:24
Поделиться22014-05-31 21:55:45
Levad написал(а):
каждый стоит - равно столько , сколько стоит
Они - не стали власовцами!
Восстание в концлагере Маутхаузен
В ночь со 2 на 3 февраля 1945 года заключенных концлагеря Маутхаузен подняла с нар пулеметная стрельба. Доносившиеся снаружи крики «Ура!» не оставляли сомнений: в лагере идет настоящий бой. Это 500 советских узников блока №20 (блок смертников) атаковали пулеметные вышки.
Поделиться32014-05-31 22:15:09
- Оппозиционер форума
- Откуда: Москва
- Сообщений: 10424
- Уважение: +827
- Позитив: +4588
- Возраст: 45 [1978-08-28]
- Последний визит:
2024-04-21 20:27:09
В части генерала Карбышева - он был героем, безусловно. Русский генерал старой (царской) формации.
Кстати, есть мнения что именно ему и предлагали первому "роль Власова".
Однако, Штрик об этом ничего не рассказывает.
Неправда в том, что его "уничтожили за отказ..". то уже часть статьи корреспондента.
Его расстреляли за попытку организации мятежа в лагере. Как обычно, нашелся стукачок, который сдал охране лагеря всех.
Тогда их вывели и расстреляли (Карбышева и его товарищей). Дело было зимой, и когда заключенных освободили, увидели окоченевшие тела убитых.
Корреспондент сов. газеты написал статью, ну и дальше вы знаете..
- Подпись автора
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Поделиться42014-05-31 22:41:51
- Оппозиционер форума
- Откуда: Москва
- Сообщений: 10424
- Уважение: +827
- Позитив: +4588
- Возраст: 45 [1978-08-28]
- Последний визит:
2024-04-21 20:27:09
По ген. Карбышеву мало информации, к сожалению, на период до 1945 г.
- Подпись автора
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Поделиться52014-05-31 23:36:04
И не переметнулся. Аж плюнуть не во что.
- Подпись автора
Dum spiro spero....
Поделиться62014-06-01 10:56:52
Адвокат написал(а):
В части генерала Карбышева - он был героем, безусловно. Русский генерал старой (царской) формации.
Ну, положим, генералом товарищ Карбышев стал уже в праклятай савдепии, но его героизм определила совсем не царская формация, а как раз Советская, ибо он погиб, как КОММУНИСТ, БОЛЬШЕВИК! Он поздно вступил в ВКП(б), но при этом был именно КОММУНИСТОМ, а не членом партии, как жиленков & Co!
Кстати, пройдите по ссылке о восстании в Маутхаузене, там нет людей царской формации, там именно Советские люди, коммунисты! Пусть даже и без партбилетов!
Адвокат написал(а):
Корреспондент сов. газеты написал статью, ну и дальше вы знаете..
Не хотелось бы кощунствовать, разбирая по косточкам героическую смерть товарища Карбышева и доказывать то, что в доказательствах не нуждается, но раз Вам так нравится плясать на костях Героев, стоит как-то этим пляскам противодействовать. Итак, Карбышева убили в Маутхаузене. Убили 17 февраля 1945 года. А сам Маутхаузен был освобождён 7 мая 1945 года! Освобождён самими узниками, подявшими восстание. И уж после этого туда вошли америкосы. КАК мог увидеть советский корреспондент окоченевшее тело товарища Карбышева?!!! Тем более, что тела всех замученных гитлеровцы сжигали в крематории! Вы лжёте, Адвокат! Вот оно, воздействие на Вас геббельсовской пропаганды. А Правда, она вот:
О мученической гибели Дмитрия Михайловича Карбышева, в Маутхаузене сообщает в своем письме бывший узник этого лагеря, один из активных участников подполья, полковник Шамшеев.
«Во второй половине дня 17 февраля 1945 года в Маутхаузен прибыл транспорт заключенных. В этот же день их выстроили на площади и объявили: «Кто не может работать по состоянию здоровья, выйти из строя». Вышли 450 человек. Затем комендант лагеря Цирайс и его заместитель Бахмайер объявили, что им будет оказана медицинская помощь. В сильный мороз и метель их выстроили, раздели донага и в течение всей ночи уничтожали путем замораживания. Несколько раз их обливали холодной и горячей водой, а тех, кто не умирал, выгоняли во двор и добивали железными прутьями. Среди замученных был генерал-лейтенант Карбышев Дмитрий Михайлович. Непосредственными исполнителями этой зверской расправы были головорезы из охраны CC».
Дмитрий Михайлович Карбышев находился в Маутхаузене недолго, и многие даже не знали, что с этим транспортом он прибыл.
Оказать ему помощь было совершенно невозможно. Перед казнью всех заключенных концлагеря загнали в бараки, у дверей выстроили усиленную охрану с автоматами. Если бы Карбышев находился в лагере хотя бы несколько дней, то возможно, что с помощью интернационального комитета Сопротивления его можно было бы спасти.
Зловещий фашистский лагерь Маутхаузен. Он был адом, созданным на земле изуверской фантазией нацизма. Это было одно из самых страшных мест. Около ворот кирпичная стена. Вмонтированная в нее ржавая цепь. Гранитная доска с надписью на двух языках:«Здесь в ночь с 17 на 18 февраля 1945 года заключенный генерал Д. М. Карбышев был раздет донага и на морозе залит водой».
Многое видел этот лагерь смерти. Но такого еще не было. Без мольбы о пощаде, без криков ужаса, только проклятия извергам. Этот человек превратился в льдину. Весть о смерти Карбышева облетела лагерь. Она заставила люден не бояться смерти и твердо верить в победу.
Ныне по ту сторону лагерной стены на пути к воротам Советским правительством воздвигнут памятник непокоренному генералу Карбышеву. На монументе короткая надпись:«Дмитрию Карбышеву. Ученому. Воину. Коммунисту. Жизнь и смерть его была подвигом во имя жизни».
Поделиться72014-06-04 15:07:49
Адвокат написал(а):
«16.02.1945 года в Маутхаузене был солнечный день. Температура воздуха с утра была около 0 градусов, а после полудня поднялась до + 5 по Цельсию. Между 10.02. и 16.02.1945 в Маутхаузене было относительно безветренно. Утренняя температура колебалась от – 2 до +3 градуса; днём от + 4 до + 10 градусов по Цельсию». В такие дни, заключает инженер Вальтер Люфт
По данным Р. Мак-Кенса, во время морских катастроф, происшедших в районах с низкой температурой воды (минус 1,1-плюс 9°) , гибель матросов и пассажиров наступала в течение 5-2 0 минут. П. Вай-тингем, Е. Ферруджиа и другие считают, что при температурах 0 - 10° время безопасного пребывания ограничивается 20 - 40 минутами. Однако при отсутствии необходимой медицинской помощи жертвы кораблекрушений, добравшиеся до шлюпок, в 17% случаев погибают в последующие 8 - 12 часов от расстройств дыхания и кровообращения.
Однако даже наиболее теплые поверхностные воды Мирового океана в тропической зоне имеют температуру 29 - 30°. При этой температуре, по данным медицинского исследовательского института ВМФ в США, теплопотери обнаженного человека не являются ограничивающим фактором только в течение первых 24 часов. Вместе с тем более 77% поверхностных вод Атлантического океана, 62% - Индийского и 59% - Тихого имеют температуру ниже 25°. Следовательно, в подавляющем большинстве случаев время безопасного пребывания людей, оказавшихся в воде в результате тех или иных коллизий, будет ограничено скоростью охлаждения организма. Поскольку теплопроводность воды почти в 27 раз больше, чем воздуха, процесс охлаждения идет довольно интенсивно. Например, при температуре воды 22° человек за 4 минуты теряет около 100 калорий, т.е. столько же, сколько на воздухе при той же температуре за час. В результате организм непрерывно теряет тепло, и температура тела, постепенно снижаясь, рано или поздно достигнет критического предела, при котором невозможно дальнейшее существование.
- Подпись автора
Dum spiro spero....
Поделиться82014-06-12 20:18:26
- Администратор
- Откуда: Европейская часть страны
- Сообщений: 9745
- Уважение: +2327
- Позитив: +2612
- Последний визит:
2023-08-22 03:04:15
Все же, Дмитрий Михайлович Карбышев совершил подвиг не только, как член ВКП(б), но и в не меьшей степени, как советский (русский) офицер
- Подпись автора
Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/
Поделиться92014-06-12 20:31:16
- Оппозиционер форума
- Откуда: Москва
- Сообщений: 10424
- Уважение: +827
- Позитив: +4588
- Возраст: 45 [1978-08-28]
- Последний визит:
2024-04-21 20:27:09
Стражник написал(а):
Все же, Дмитрий Михайлович Карбышев совершил подвиг не только, как член ВКП(б), но и в не меьшей степени, как советский (русский) офицер
В первой степени, как русский офицер.
Тут дело не том, чтобы "очернить", как пишет Левад, а в том, чтобы понять, как все было на самом деле.
Это наша история. Ее можно понимать по газетам, эпопее "Освобождение", передачам по РенТВ и фильмам, либо попытаться разобраться и узнать то, что было..
(пусть не для учебников, а для себя).
Например, для меня нет существенной разницы между Д.М. Карбышевым и Х-Смысловским, в будущем офицером Абвера, но они оказались в разных ситуациях.
Хотя, возможно окончили одно и то же Михайловкое училище (допустим). Стержень русский остался, а ВКП (б), как и пр. - это необходимая пристежка.
Со времен Гражданской прошло ВСЕГО 25 лет.
Отредактировано Адвокат (2014-06-12 20:36:17)
- Подпись автора
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Поделиться102014-06-13 09:00:20
Адвокат написал(а):
Например, для меня нет существенной разницы между Д.М. Карбышевым и Х-Смысловским, в будущем офицером Абвера, но они оказались в разных ситуациях.
В этом сомнения нет.И ты в любой из ситуаций способен оценив правильно выйти. Главное ты любимый - остальные как то одинаково , по пояс.
Ведь вот оно - ты .В Москве - жидо большевики , а пред тобой - ах Европа. А жить охота....
Клюв вниз , лапы кверху и *как генерал Карбышев* - все ради Родины , но в шкуре Смысловского.....
- Подпись автора
Dum spiro spero....
Поделиться112014-06-14 19:16:02
- Оппозиционер форума
- Откуда: Москва
- Сообщений: 10424
- Уважение: +827
- Позитив: +4588
- Возраст: 45 [1978-08-28]
- Последний визит:
2024-04-21 20:27:09
Levad написал(а):
В этом сомнения нет.И ты в любой из ситуаций способен оценив правильно выйти. Главное ты любимый - остальные как то одинаково , по пояс.
Ведь вот оно - ты .В Москве - жидо большевики , а пред тобой - ах Европа. А жить охота....
Клюв вниз , лапы кверху и *как генерал Карбышев* - все ради Родины , но в шкуре Смысловского.....
В том-то вся и соль, что ты точно знаешь, как бы ты поступил в той, или иной ситуации, оказавшись на месте Смысловского, иил Карбышева, имея тот жизненный путь и прошлое.
А поступки их свидетельствуют о благородстве и верности России. Разница в том, что в виду тех событий, которые предшествовали, они оказались по разные стороны баррикад.
Была и интересная беседа Смысловского с Власовым. Она есть в книге Смысловского.
Смысловский родился, жил и умер русским человеком, он любил Россию, волей судьбы, он, как и Маннергейм, воевал против Советской власти. Вывел в Лихтенштейн свою армию. После войны воспитывал у молодежи русский дух и традиции.
Ген. Д. Карбышев, был русским и позже - советским офицером, после переворота он в силу своих (известных только ему) причин сделал свой выбор, позже сделал многое для РККА, воевал, а позже погиб в немецком плену. К Карбышеву, равно, как и к Смысловскому у меня глубокое уважение, к Власову отношение неоднозначное.
Отредактировано Адвокат (2014-06-14 19:18:40)
- Подпись автора
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Поделиться122014-06-15 07:06:02
Адвокат написал(а):
имея тот жизненный путь и прошлое
Я в чужую шкуру - не влезу.Да и путь мой - лишь мой.И нагадить на то с чем вырос даже находясь за пять тыщь верст- не способен.
Это больше к тебе вопрос- не созданное ранее СССР - позволило бы тебе научиться [хотя бы читать?
А Западу - поднимать социалку без СССР .
- Подпись автора
Dum spiro spero....
Поделиться132014-06-15 14:02:05
- Оппозиционер форума
- Откуда: Москва
- Сообщений: 10424
- Уважение: +827
- Позитив: +4588
- Возраст: 45 [1978-08-28]
- Последний визит:
2024-04-21 20:27:09
НЕ влезешь, так и судить не стоит. Как говорится, не суди, да не судим будешь.
тем более с таким багажом знаний.
Отредактировано Адвокат (2014-06-15 14:03:29)
- Подпись автора
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Поделиться142014-06-15 14:07:03
Адвокат написал(а):
Как говорится, не суди, да не судим будешь.
тем более с таким багажом знаний.
Я не сужу. Я исполняю вынесенное. Собакам - собачья смерть. Пособникам - так же. Регенераторы - туда же. Ну а дуракам - просто по голове.Лыцарь - в чужих шкурах. Не попутай в чьей сегодня.
- Подпись автора
Dum spiro spero....
Поделиться152015-05-01 11:29:23
- Модератор
- Откуда: Палермо, Сицилия
- Сообщений: 3942
- Уважение: +316
- Позитив: +564
- Возраст: 46 [1977-05-22]
- Последний визит:
2021-06-07 21:29:29
А как вообще общественность узнала об этом Подвиге? Мало ли генералов и прочих замучали при допросах, неужели документировали свои действия?
- Подпись автора
El Pueblo Unido Jamas Sera Vencido!!!
Удел бандерлогов жрать сало в землянках.
Поделиться162015-05-01 11:32:52
- Заслуженный форумчанин
- Сообщений: 12002
- Уважение: +1649
- Позитив: +3192
- Возраст: 68 [1956-03-20]
- Последний визит:
2024-04-19 22:11:40
Риенци написал(а):
А как вообще общественность узнала об этом Подвиге? Мало ли генералов и прочих замучали при допросах, неужели документировали свои действия?
El Pueblo Unido Jamas Sera Vencido!!!
Ты об чём вообще-то? Адвокат слинял с форума еще полгода назад.
- Подпись автора
А над нами небо голубое, и вода, кругом вода,
И глядят глаза конвоя-в никуда...
Поделиться172015-05-01 11:35:05
- Модератор
- Откуда: Палермо, Сицилия
- Сообщений: 3942
- Уважение: +316
- Позитив: +564
- Возраст: 46 [1977-05-22]
- Последний визит:
2021-06-07 21:29:29
milizioner
Я вопрос задал не ему конкретно, а обществености форума.
- Подпись автора
El Pueblo Unido Jamas Sera Vencido!!!
Удел бандерлогов жрать сало в землянках.
Поделиться182015-05-01 11:35:13
- Заслуженный форумчанин
- Сообщений: 12002
- Уважение: +1649
- Позитив: +3192
- Возраст: 68 [1956-03-20]
- Последний визит:
2024-04-19 22:11:40
Риенци написал(а):
Мало ли генералов и прочих замучали при допросах,
Генералы, они такие же люди.Им тоже больно. Как говорил один знакомый уголовник,демонстрируя ручку-стрелялку под 5,6. Человек, он мягкий. 
Отредактировано milizioner (2015-05-01 11:36:16)
- Подпись автора
А над нами небо голубое, и вода, кругом вода,
И глядят глаза конвоя-в никуда...
Поделиться192015-05-01 11:36:56
- Модератор
- Откуда: Палермо, Сицилия
- Сообщений: 3942
- Уважение: +316
- Позитив: +564
- Возраст: 46 [1977-05-22]
- Последний визит:
2021-06-07 21:29:29
milizioner
Кстати, человек похожий на адвоката, заходил на НС. Ему там напихали побыстрому, и он ушёл. Так и написпл в плдписи "зашёл, посмотрел и ушёл".
- Подпись автора
El Pueblo Unido Jamas Sera Vencido!!!
Удел бандерлогов жрать сало в землянках.
Поделиться202015-05-01 11:43:14
- Заслуженный форумчанин
- Сообщений: 12002
- Уважение: +1649
- Позитив: +3192
- Возраст: 68 [1956-03-20]
- Последний визит:
2024-04-19 22:11:40
Риенци написал(а):
Кстати, человек похожий на адвоката, заходил на НС. Ему там напихали побыстрому, и он ушёл.
Он интеллигент. Когда начинают срать на голову, ему становится не по себе.
- Подпись автора
А над нами небо голубое, и вода, кругом вода,
И глядят глаза конвоя-в никуда...
Поделиться212015-05-01 11:47:06
- Модератор
- Откуда: Палермо, Сицилия
- Сообщений: 3942
- Уважение: +316
- Позитив: +564
- Возраст: 46 [1977-05-22]
- Последний визит:
2021-06-07 21:29:29
milizioner
...надо было кричать Слава Украине, раз он тонкая и ранимая натура?
- Подпись автора
El Pueblo Unido Jamas Sera Vencido!!!
Удел бандерлогов жрать сало в землянках.
Поделиться222015-05-01 13:17:16
- Администратор
- Откуда: Европейская часть страны
- Сообщений: 9745
- Уважение: +2327
- Позитив: +2612
- Последний визит:
2023-08-22 03:04:15
milizioner, все же никто здесь Адвоката намеренно не унижал и на гигиеническую чистоту его головы не покушался, так что не наговаривай. С ним даже на личности никто, кроме Левада, не переходил. Хотя, практически все оказывались на грани - даже деликатнейшая и доброжелательнайшая Лариса. Но мировоззрение его мы категорически не приняли, да и недопустимо это.
По подвигу Д.М. Карбышева - как понимаю, прежде всего о нем рассказали оказавшиеся очевидцами расправы уцелевшие узники. В том числе:
сообщает в своем письме бывший узник этого лагеря, один из активных участников подполья, полковник Шамшеев.
- Подпись автора
Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/
Поделиться232015-05-01 13:20:22
- Модератор
- Откуда: Палермо, Сицилия
- Сообщений: 3942
- Уважение: +316
- Позитив: +564
- Возраст: 46 [1977-05-22]
- Последний визит:
2021-06-07 21:29:29
Стражник написал(а):
полковник Шамшеев
Он один? Это единственный источник?
- Подпись автора
El Pueblo Unido Jamas Sera Vencido!!!
Удел бандерлогов жрать сало в землянках.
Поделиться242015-05-01 13:22:16
- Заслуженный форумчанин
- Сообщений: 12002
- Уважение: +1649
- Позитив: +3192
- Возраст: 68 [1956-03-20]
- Последний визит:
2024-04-19 22:11:40
Стражник написал(а):
никто здесь Адвоката намеренно не унижал и
Я про "Нашу службу". Не выдержал. 
- Подпись автора
А над нами небо голубое, и вода, кругом вода,
И глядят глаза конвоя-в никуда...
Поделиться252022-10-02 16:46:54
- Администратор
- Откуда: Кавказ на Севере
- Сообщений: 8484
- Уважение: +5853
- Позитив: +29
- Возраст: 66 [1958-03-02]
- Последний визит:
Сегодня 15:49:28
В Киеве демонтировали мемориальную доску Герою Советского Союза, генералу Дмитрию Михайловичу Карбышеву.
Карбышев - не просто легенда: несломленный человек, замученный фашистами: сидевшего в концлагере, его обратили в ледяной столб, облив на морозе водой. Я был на месте этого концлагеря, это и спустя десятилетия чудовищное место.
Карбышев в каком-то смысле идеальный русский: по роду казак, дворянин, участник русско-японской, Первой мировой, с марта 1918 года вступил в Красной армии. В 40-е крупнейший специалист военно-инженерного дела в мире, автор многих работ.
Помимо того, что он был советским генералом, он ещё и руководил восстановительными работами… в Троице-Сергеевой лавре.
Финская была его четвёртой войной, Отечественная - пятой.
Когда он попал в плен (тяжело контуженый в бою у Днепра) фашисты делали ставку именно на него (подполковник царской армии! Идеально знал немецкий), а не на Власова. Карбышев послал фашистов к черту.
Конечно, у него не может быть в Киеве мемориальной доски. В этом Киеве.
- Подпись автора
В советской школе было два правильных предмета.
НВП учила как стрелять, а история - в кого.
Поделиться262022-10-02 17:32:33
- Оппозиционер форума
- Откуда: Москва
- Сообщений: 10424
- Уважение: +827
- Позитив: +4588
- Возраст: 45 [1978-08-28]
- Последний визит:
2024-04-21 20:27:09
Это Прилепин написал?
- Подпись автора
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Поделиться272022-10-02 17:34:49
- Оппозиционер форума
- Откуда: Москва
- Сообщений: 10424
- Уважение: +827
- Позитив: +4588
- Возраст: 45 [1978-08-28]
- Последний визит:
2024-04-21 20:27:09
mushaver написал(а):
фашисты делали ставку именно на него (подполковник царской армии! Идеально знал немецкий), а не на Власова. Карбышев послал фашистов к черту.
Это вымыслы Прилепина. Даже Власов не был нужен фашистам.
- Подпись автора
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Поделиться282022-10-02 17:57:37
- Оппозиционер форума
- Откуда: Москва
- Сообщений: 10424
- Уважение: +827
- Позитив: +4588
- Возраст: 45 [1978-08-28]
- Последний визит:
2024-04-21 20:27:09
Уже чего только не пишут, мол, сам Кейтель ему предлагал что-то. А в конце - настоящая причина смерти неизвестна.
Возможно, к нему, как и к Власову обращались русские (императорской армии) офицеры. Как то Смысловский, Штиркфельдт, Фрелих и др. Но никто о нем ничего не написал. Это была 5 колоннна в рейхе. См. Канарис и др. Там все сложно.
Нацисты идейные (Гитлер и Кейтель уж точно) вплоть до конца 44 года НИКОГДА не нуждались в русских пленных офицерах. Это всегда была "частная инициатива" на свой страх и риск. Например, в результате очень долгих интриг и сложных Власов вообще только освободился из плена (он был нужен как раз тем, кто был внутренней пятой колонной, не нацистам) . Допросили и поместили в лагерь для офицеров (офлаг) . Что было у Власова позже и исходило не от нацистов.
Вопрос в другом -почему генерал Карбышев не содержался в офлаге, когда известно, что из 80 совестких пленых генералов, около 70 выжили и были освобождены. Потом прошли следствие и пр.
Думаю, документы и воспоминания свидетелей есть, только они в архивах.
Отредактировано Адвокат (2022-10-02 18:08:02)
- Подпись автора
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Страница: 1
