Стеб над переписчиками истории (вокруг командующего 2-й ударной армии)

Поделиться12014-07-10 13:11:59

Автор: Офисный Акул
Заслуженный форумчанин
Сообщений: 2574
Уважение: +932
Позитив: +96
Возраст: 52 [1971-06-14]
Последний визит:
2024-03-16 20:31:24

К воплям Путин слил рекомендую эту ссылочку

http://vk.com/doc251131454_314149103?ha … 8f81524bdd

Подпись автора: Офисный планктон мы на завтрак хаваем

0

Поделиться22014-07-10 16:47:40

Автор: Админ
Администратор
Откуда:
Сообщений: 4885
Уважение: +667
Позитив: +1086
Последний визит:
2024-02-27 09:53:41

Офисный Акул написал(а):

рекомендую эту ссылочку

Особенно Адвокату нашему!

0

Поделиться32014-07-11 22:50:03

Автор: Адвокат
Оппозиционер форума
Откуда: Москва
Сообщений: 10401
Уважение: +824
Позитив: +4576
Возраст: 45 [1978-08-28]
Последний визит:
2024-04-13 20:19:53

Сержант милиции написал(а):

Особенно Адвокату нашему!

Оценил. Вопрос в том, кто из участников беседы выходил из окружения (брошенным участниками беседы) живым и с наградами.
А потом, имея сталинский самолет (САМ прислал) убирался из котла, где все дохли. И убирался ли, как анералы, или посылал раненных и женщин.
Можно Крым и Петрова с Мехлисов (преданным) вспомнить. К Мехлису не придеершься.
Буденый (стрелок из кулемета по нквд-шникам, которые брали его дачу) и представители Ставки ВГК только срали в окопах от обильной еды и водки, включая Тимошенко лысого героя Революции, как Пикуль фантазер писал. Там унего еще особо Маленков был отмечен (со слов автора Барбароссы)
А Жуков (он же НГШ) почему-то отступал до Москвы..Понятно, что фашысты малыми танками и внезапностью..

Отредактировано Адвокат (2014-07-11 22:56:39)

Подпись автора: В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

0

Поделиться42014-07-11 23:26:45

Автор: Стражник
Администратор
Откуда: Европейская часть страны
Сообщений: 9745
Уважение: +2327
Позитив: +2612
Последний визит:
2023-08-22 03:04:15

Тема все же трагическая, хотя ерничение скорее беззлобное. Да стебаются скорее над поведением командующих, а не над бойцами.

Подпись автора: Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

Поделиться52014-07-11 23:54:43

Автор: Адвокат
Оппозиционер форума
Откуда: Москва
Сообщений: 10401
Уважение: +824
Позитив: +4576
Возраст: 45 [1978-08-28]
Последний визит:
2024-04-13 20:19:53

Власов сделал многое для спасения людей (относиться к нему (его решению) можно по-разному, но факты есть факты).
Погибли люди, наши бойцы, до сих пор их кости находят. В районе Мясного Бора каждый метр...
"Долина смерти".
Общался с ребятами, кто там работал вахтами...
В место прорыва не проберешься, нужно иметь вездеход. Болота, ржавые "эмки" наши, мины наши и немцкие .. Все цело. Даже радиостанций фото видел.
Жутко там было

Отредактировано Адвокат (2014-07-12 00:09:33)

Подпись автора: В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

0

Поделиться62014-07-12 15:54:52

Автор: Админ
Администратор
Откуда:
Сообщений: 4885
Уважение: +667
Позитив: +1086
Последний визит:
2024-02-27 09:53:41

Стражник написал(а):

Тема все же трагическая, хотя ерничение скорее беззлобное.

Название темы исправил. Ибо ёрничанье к героизму и трагедии Советских воинов не имеет НИКАКОГО отношения! А вот к переписчикам истории, в том числе и к нашему Адвокату - прямое!

0

Поделиться72014-07-12 16:16:31

Автор: Адвокат
Оппозиционер форума
Откуда: Москва
Сообщений: 10401
Уважение: +824
Позитив: +4576
Возраст: 45 [1978-08-28]
Последний визит:
2024-04-13 20:19:53

Сержант милиции написал(а):

Название темы исправил. Ибо ёрничанье к героизму и трагедии Советских воинов не имеет НИКАКОГО отношения! А вот к переписчикам истории, в том числе и к нашему Адвокату - прямое!

Спасибо за комплимент. Но я пока ни одной работы не написал.
А что касается "переписывания истории" сама по себе формулировка уже прикольная, ее обозначили люди не знакомые с исторической НАУКОЙ.
Из формулировки следует, что когда-то (Краткий Курс Итории ВКП (б), например, ее написали, а потом (начиная со времен ельцинской хунты) взялись "переписывать".
А при Романовых что было..
Хотя, сам всегда считал и считаю, что есть история государственая и есть история для узкого круга людей. Так было есть и будет.

Отредактировано Адвокат (2014-07-12 16:23:07)

Подпись автора: В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

0

Поделиться82014-07-12 16:20:39

Автор: Стражник
Администратор
Откуда: Европейская часть страны
Сообщений: 9745
Уважение: +2327
Позитив: +2612
Последний визит:
2023-08-22 03:04:15

Сержант, в все же уточнил, по какой теме стеб представлен. Выше Адвокат верно предположил, что по старому наименованию была возможность предположить вообще любую историю

Подпись автора: Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

Поделиться92014-07-14 07:33:41

Автор: Офисный Акул
Заслуженный форумчанин
Сообщений: 2574
Уважение: +932
Позитив: +96
Возраст: 52 [1971-06-14]
Последний визит:
2024-03-16 20:31:24

Адвокат написал(а):

А Жуков (он же НГШ) почему-то отступал до Москвы..

Видимо потому что нужно было на его место Власова поставить уж он бы... сразу могучим ударом, малой кровью и на чужой территории.

Сдавшийся в плен противнику и выступающий на ЕГО стороне в войне против своей Родины ВСЕГДА ПРЕДАТЕЛЬ и уже по этому не заслуживает иного отношения кроме как презрения. Посему все эти Локотские автономии, РОА и прочая несмотря на книжки из серии "Они сражались за Гитлера" (это не стеб печатаю уже и такие) ничего кроме презрения не заслужат. Мифы антикоммунизма ничем не лучше мифов коммунизма. Даже не мифы, а просто брехология.

Подпись автора: Офисный планктон мы на завтрак хаваем

0

Поделиться102014-07-14 10:25:15

Автор: Админ
Администратор
Откуда:
Сообщений: 4885
Уважение: +667
Позитив: +1086
Последний визит:
2024-02-27 09:53:41

Офисный Акул написал(а):

Мифы антикоммунизма ничем не лучше мифов коммунизма.

Акул, мифы коммунизма - парадные, мифы антикоммунизма - грязные. В информационном плане установления истины что в одну, что в другую сторону перегибы являются помехой в её установлении. Но всё же парад и грязь - весьма разные понятия.

+1

Поделиться112014-07-14 14:37:44

Автор: Лариса
Гость

Сержант милиции написал(а):

Но всё же парад и грязь - весьма разные понятия.

Да, я абсолютно согласна с тобой! Превознося, иногда усматривается стремление поднять до этого светлого и великого уровня. А втаптывание в грязь всегда мерзко.

+1

Поделиться122014-07-18 23:01:31

Автор: Адвокат
Оппозиционер форума
Откуда: Москва
Сообщений: 10401
Уважение: +824
Позитив: +4576
Возраст: 45 [1978-08-28]
Последний визит:
2024-04-13 20:19:53

Офисный Акул написал(а):

Сдавшийся в плен противнику

Факт документально исторически опровергнут. Власова захватили в плен. Сдаваться он не шел. Самими немцами опровергнут (рапорты задержавших , а также допрос одного из них (по-моему-зондерфюрера - переводчика Пельхау). К слову, то же он подтвердил советским органам, будучи в плену. Вам интересны подробности?

Офисный Акул написал(а):

и выступающий на ЕГО стороне в войне против своей Родины ВСЕГДА ПРЕДАТЕЛЬ и уже по этому не заслуживает иного отношения кроме как презрения.

Хех..ув. Товарищу Сержанту, моему оппоненту, много раз писал, что дело не в "почитании", а в том, чтобы вытащить на свет факты исторические. И дальше их разбирать. Я , к слову, к Власову отношусь оч. сдержанно. Но сама тема антисоветского споротивления в годы ВМВ охватывает оч. многих личностей, кроме Власова, оч. много событий и пр. Власов стал во главе по стечению обстоятельств. .Там было оч. много др. деятелей, как советских, так и эммигрантов.

Офисный Акул написал(а):

Посему все эти Локотские автономии, РОА и прочая несмотря на книжки из серии "Они сражались за Гитлера" (это не стеб печатаю уже и такие) ничего кроме презрения не заслужат. Мифы антикоммунизма ничем не лучше мифов коммунизма. Даже не мифы, а просто брехология.

Следует их разделять первоначально. Это оч. сложная история. До сих пор в ней разбираются.

Отредактировано Адвокат (2014-07-18 23:12:08)

Подпись автора: В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

0

Поделиться132014-07-19 01:14:58

Автор: Лариса
Гость

Адвокат написал(а):

Но сама тема антисоветского споротивления в годы ВМВ охватывает оч. многих личностей

А как можно разделить антисоветское и антироссийское сопротивление? В одной стране, с одним народом? Под каким бы девизом, флагом, и с какими речами не вредили нам эти люди, они всё равно вредили России и людям проживавшим на этой земле.
Знаешь, Адвокат, после того как я поболталась в околополитических тусовках, у меня почти что аллергия на всякое словоблудие, и красивые вывески, прикрывающие некрасивую, или никчёмную суть. Мне без разницы какими высокими идеями будут объяснять своё предательство, предатели. Суть их от этого не изменится. И то, что они такие, блин, хорошие были, и благородные и заботились, спасали, и не знаю, что там ещё, но, всё равно--предатели. Всё остальное для меня словесная шелуха.

+1

Поделиться142014-07-19 02:03:56

Автор: Адвокат
Оппозиционер форума
Откуда: Москва
Сообщений: 10401
Уважение: +824
Позитив: +4576
Возраст: 45 [1978-08-28]
Последний визит:
2024-04-13 20:19:53

Лариса написал(а):

А как можно разделить антисоветское и антироссийское сопротивление?

Они (в смысле врангелевцы - эмигранты, не про Власова), и даже многие их оппоненты там считали, что Россия прекратила своё существование с приходом к власти большевиков. И на карте мира ее не существует - существует новое государство. Их т.з. объяснялось тем, что все русское уничтожалось - культура, православие, традиции, и пр. И "насаждалось" чуждое, интернациональное и антирусское.
Они вывезли из России, например, знамена полков, реликвии и пр. С их т.з. Россия погибла в войне с Интернационалом.
Они и их потомки готовы были прийти даже с немцами, чтобы "прийти на русскую землю освободителями". Многие потом осознали, что они заблуждались.
И там среди них было много патриотов, идеалистов, настоящих русских людей. Просто о них почти никто не знает. Были и люди в немецкой форме, но с русской душой и не позволившие бы унижать русских. Звучит парадоксально. Но это выход из трагедии, в которую попала Россия до начала ВМВ.
При этом я не отрицаю, что и среди красных было немало русских патриотов. Но так уж сложилась история..И многих даже из красных мясорубка своя же не миновала..

Лариса написал(а):

Знаешь, Адвокат, после того как я поболталась в околополитических тусовках, у меня почти что аллергия на всякое словоблудие, и красивые вывески, прикрывающие некрасивую, или никчёмную суть. Мне без разницы какими высокими идеями будут объяснять своё предательство, предатели. Суть их от этого не изменится. И то, что они такие, блин, хорошие были, и благородные и заботились, спасали, и не знаю, что там ещё, но, всё равно--предатели. Всё остальное для меня словесная шелуха.

Важно понимать человеческую суть. Подлец человек, или нет. Что им двигало, во имя чего он сражался. и в НКВД и в РККА и в Гестапо и в РСХА и в СС и в вермахте были сволочи, недочеловеки, садисты, а были и герои и ЛЮДИ. Нужно смотреть просто ширше на вещи..Если дать человеку полномочия и власть, каждый будет себя по-разному вести..И в военной обстановке и в гражданской. Но суть ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ она не зависит от воюющей стороны и погон.

Подпись автора: В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

0

Поделиться152014-07-19 02:11:20

Автор: Адвокат
Оппозиционер форума
Откуда: Москва
Сообщений: 10401
Уважение: +824
Позитив: +4576
Возраст: 45 [1978-08-28]
Последний визит:
2024-04-13 20:19:53

Назову тебе имена из истории: Кутузов, Пален, Дашков.. - знакомо?
Они пришли в СССР с немцами.
Палена и гр. Ламсдорфа немцы (в Вермахте были лояльны), опасаясь за их судьбу, после того как они в присутствии советских граждан сняли портрет Гитлера и повесили Николая II выслали в парижи..
А прямой потомок Кутузова сражался во Французском добровольческом легионе (ирония судьбы), пехотный полк Вермахта.
"Легион французских добровольцев против большевизма". Под Москвой им дали отлуп...Наступали, также по Смоленской дороге..

Сын одного из известных чиновников Николая II, молодой парень по фамилии Протопопов, погиб, обороняя Берлин в 1945 г. в составе группы ПВО (люфтшутц) вместе со совими товарищами.
Никоим боком к нацистским преступлениям он не причастен. Один мой знакомый написал о нем подробную статью в журнале. Кто? Почему? и как так вышло..
Судьбы людей и история - штука сложная.

Отредактировано Адвокат (2014-07-19 02:27:25)

Подпись автора: В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

0

Поделиться162014-07-19 15:20:09

Автор: Levad
Заслуженный форумчанин
Сообщений: 11357
Уважение: +2882
Позитив: +537
Возраст: 67 [1956-05-09]
Последний визит:
Вчера 22:07:53

Адвокат написал(а):

Важно понимать человеческую суть. Подлец человек, или нет. Что им двигало, во имя чего он сражался. и в НКВД и в РККА и в Гестапо и в РСХА и в СС и в вермахте были сволочи, недочеловеки, садисты, а были и герои и ЛЮДИ. Нужно смотреть просто ширше на вещи.

Сейчас хирурги за пару часов поднимут вам веки. Как Вий глянете шире.....
Вы долго будите разжевывать как на ВАС на до смотреть.

Мне известно одно , на человека из вражеского окопа , или идущему по полю во вражеской форме нужно смотреть не шире , а спокойно , через прицел. Выяснять его породу можно , но не обязательно.
До хрена на Русь ходило псов рыцарей. До хрена к ним и прилипнуть успевало детей и боярских и княжеских ну и уй ли.
Крртины - будем смотреть в галереях , над книжками будем сидеть в библиотеках, на этом форуме - будем грустить о коллегах. А у меня в СС их не было. Так что ....

Подпись автора: Dum spiro spero....

+1

Поделиться172014-07-19 15:37:47

Автор: Адвокат
Оппозиционер форума
Откуда: Москва
Сообщений: 10401
Уважение: +824
Позитив: +4576
Возраст: 45 [1978-08-28]
Последний визит:
2024-04-13 20:19:53

Levad написал(а):

Мне известно одно , на человека из вражеского окопа , или идущему по полю во вражеской форме нужно смотреть не шире , а спокойно , через прицел. Выяснять его породу можно , но не обязательно. ....

Ну, правильно, не нужно выяснять в гражданскую почему он стал большевиком и его духовные наставники пытали и к стенке ставил твои близких -пулю ему в лоб.
С другой стороны, не факт, что убитый большевик был подлецом, сволочью или пидорасом.
И алаверды.
Я в этом смысле (ширше). Наука история прежде всего не клеймит позором, а изучает.
А так, вы правы - на войне, как на войне.

Отредактировано Адвокат (2014-07-19 15:39:49)

Подпись автора: В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

0

Поделиться182014-07-19 15:46:36

Автор: Админ
Администратор
Откуда:
Сообщений: 4885
Уважение: +667
Позитив: +1086
Последний визит:
2024-02-27 09:53:41

Адвокат написал(а):

не нужно выяснять в гражданскую почему он стал большевиком............пулю ему в лоб.

Абсолютно верно! Именно ТАК и поступала белобандитская сволота! Ну и, как следствие, получала абсолютно адекватный ответ! А потом скулила и ныла о ниабъяснимай жЫвотнай краважаднасти жидабальшевикофф......

0

Поделиться192014-07-19 15:51:58

Автор: Адвокат
Оппозиционер форума
Откуда: Москва
Сообщений: 10401
Уважение: +824
Позитив: +4576
Возраст: 45 [1978-08-28]
Последний визит:
2024-04-13 20:19:53

Сержант милиции написал(а):

Абсолютно верно! Именно ТАК и поступала белобандитская сволота! Ну и, как следствие, получала абсолютно адекватный ответ! А потом скулила и ныла о ниабъяснимай жЫвотнай краважаднасти жидабальшевикофф......

А красная сволота? Кто развязал гражданскую? Бутовский полигон не забыли? Застенки Лубянки (что до Сталина было)
Взрывы Храмов. Зато сейчас православные марксисты и Христа и Ленина славят..В головах разруха, а не в сортирах. Воистину.
Этот как в анекдоте про выкреста-еврея: - Или трусы надень, или крест сними..
(на личный счет попрошу не принимать)

Отредактировано Адвокат (2014-07-19 15:55:32)

Подпись автора: В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

0

Поделиться202014-07-19 15:56:19

Автор: Админ
Администратор
Откуда:
Сообщений: 4885
Уважение: +667
Позитив: +1086
Последний визит:
2024-02-27 09:53:41

Адвокат написал(а):

А красная сволота?

Ну для белой сволоты красные, естественно, тоже сволота! Это ж диалектика, панимаешь......

Адвокат написал(а):

Кто развязал гражданскую?

Вы правда не в курсе? Я вам щаз расскажу - это ж исчо Герберт Уэльс описал - крававыи камуняги с Марсу, вот хто! Правда. им патом крофф благародных белых ляцарёфф поперёк горла ффстала. Но это уже сабсэм другая история)))))))

0

Поделиться212014-07-19 16:24:45

Автор: Levad
Заслуженный форумчанин
Сообщений: 11357
Уважение: +2882
Позитив: +537
Возраст: 67 [1956-05-09]
Последний визит:
Вчера 22:07:53

Адвокат написал(а):

Ну, правильно, не нужно выяснять в гражданскую почему он стал большевиком и его духовные наставники пытали и к стенке ставил твои близких -пулю ему в лоб.

Ибрагим!!!!
Я!
Бух - нету.
Саид!!!!!
Я!
Бух - нету.
Там подумали....и Хаим !!!!! тихо.Хаим!!!!! тихо ХАААААААииииимммммм......
Абдула , это ты меня что ли зjвешь зачем то ?
Ну да , сколько можно ора....
Бух - нету.
Это о войне.

Адвокат написал(а):