Сегодня:

От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни

Объявление

С Днем Рождения Владимира Ильича!!!! Ленин - жил, Ленин - жив, Ленин - будет жить!!!!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



С кем была Европа?

Сообщений 1 страница 12 из 12

1

Тема возникла в ходе острой дискуссии.
Один из вопросов - что понимать под фашизмом и какова должна быть линия по отношению к нему.

Представь, что в 1939 году, когда СССР был вынужден пойти на подписание соглашения с Германией, кто либо из из командиров РККА, из коммунистических убеждений, отказался признавать данное соглашение и на этой почве начал бы боевые действия против вооруженных сил СССР. Утверждал бы, что "теперь СССР в союзе с гитлеровцами (сентябрь 1939 г. "О дружбе и границах ...") , следовательно, я, как большевик, антифашист, начинаю боевые действия против СССР".
Как бы ты оценил подобную позицию? Ведь можно утверждать, здесь логика ИСТИННОГО АНТИФАШИСТА!!!!
А фактически - удручающее непонимание ситуации и воинское преступление - на грани измены Родине. И все - накануне жуткой войны.
Так что, не надо смешивать антифашизм и пренебрежение общими для всех правилами. Вернемся к 39-му году. Законная власть твоей страны признала необходимым пойти на соглашение - ты же советский офицер, а не анархиствующая истеричка. Соблюдай законы, готовься выполнить поставленные перед тобой задачи и помни, что когда кругом враги, демарши и самоуправство в наших рядах - самое желанное действие для наших врагов. Стоит подумать об этом

0

2

Стражник, в 1939 году гитлеровцы ещё не убили 30 миллионов Советских людей. Так что пример 1939 года здесь не совсем удачен. Я спрашивал тебя о Клаусе Барбье, на примере Победного 1945 года. Когда уже ВСЕМ было понятно - КТО такие гитлеровцы для Руси. Так вот Клаус Барбье в СССР не воевал. И что? Если бы он сбежал из Франции в СССР, то мог бы там чувствовать себя в безопасности.
Жаль, что ты меня не понимаешь....

0

3

Влад, да что там один преступник, гражданин Франции! В составе группы армий "центр" сражались ТЫСЯЧИ ФРАНЦУЗОВ. Кроме того - бельгийская дивизия СС.
В Северной Африке французские части вступили в бои в англичанами и бойцами-антифашистами генерала Де Голля. Миллионы французов служили в интересах Гитлера, работали на Гитлера. Но, когда мы победили, Сталин эту тему закрыл. Потому что добрососедские отношения с Францией важнее воздаяния за совершенные ее народом преступления. И что, теперь ты Сталина за это гитлеровским прихвостнем назовешь? Начнем его клеймить?
Речь не об отношении к фашизму ЗДЕСЬ ВСЕ ПРОТИВ НЕГО. Речь о том, мы сами для себя определили правила и обязались из соблюдать.

0

4

Страж, Клаус Барбье - немец, начальник Парижского гестапо. Он французов пытал и вешал. В СССР не воевал. Русской крови на его руках нет.
(дополнение Стражника  - Сержант имеет ввиду, что и для россиян палач Барбье -- нелюдь).

0

5

Вообще о европейской культуре и их дерьмократии.
Вот вспомните что вам приходит в голову при слове ДЕПОРТАЦИЯ. Крымчаки, ингуши, чичены ?

http://s4.uploads.ru/t/eWAfp.jpg
Это вам не добренький Сталин
Это депортация по-европейски

      Исчезнувшие немцы

Карта Европы кроилась и перекраивалась многократно. Проводя новые линии границ, политики менее всего думали о людях, живших на этих землях. После Первой мировой войны у поверженной Германии странами-победительницами были отторгнуты значительные территории, естественно, вместе с населением. 2 миллиона немцев оказались в Польше, 3 миллиона в Чехословакии. Всего вне Германии оказались более 7 миллионов ее бывших граждан.

Многие европейские политики (премьер-министр Великобритании Ллойд Джордж, президент США Вильсон) предупреждали, что такой передел мира несет в себе угрозу новой войны. Они были более чем правы.

Притеснения немцев (действительные и мнимые) в Чехословакии и Польше стали прекрасным поводом к развязыванию Второй мировой бойни. К 1940 году в состав Германии вошли населенные преимущественно немцами Судетская область Чехословакии и польская часть Западной Пруссии с центром в г. Данциг (Гданьск).

После войны оккупированные Германией территории с компактно проживающим на них немецким населением были возвращены прежним владельцам. Решением Потсдамской конференции Польше были дополнительно переданы немецкие земли, на которых проживало еще 2,3 миллиона немцев.

Но не прошло и ста лет, как эти 4 с лишним миллиона польских немцев бесследно растворились. По данным переписи 2002 года из 38,5 млн. польских граждан немцами себя назвали 152 тыс. В Чехословакии до 1937 года проживали 3,3 миллиона немцев, в 2011 году их было в Чехии 52 тыс. Куда же подевались эти миллионы немцев?
  http://s3.uploads.ru/t/HmX7M.jpg
Народ как проблема

Проживавшие на территории Чехословакии и Польши немцы отнюдь не были невинными овечками. Девушки встречали солдат вермахта цветами, мужчины выбрасывали руки в нацистском приветствии и кричали: «Хайль!» Во время оккупации фольксдойче были опорой немецкой администрации, занимали высокие посты в органах местного самоуправления, принимали участие в карательных акциях, жили в домах и квартирах, конфискованных у евреев. Неудивительно, что местное население их ненавидело.

Правительства освобожденных Польши и Чехословакии обоснованно видели в немецком населении угрозу будущей стабильности своим государствам. Решением проблемы в их понимании было изгнание из страны «чужеродных элементов». Однако для массовой депортации (явления, осужденного на Нюрнбергском процессе) требовалось одобрение великих держав. И такое было получено.

В заключительном Протоколе Берлинской конференции трех великих держав (Потсдамское соглашение) XII пункт предусматривал будущую депортацию немецкого населения из Чехословакии, Польши и Венгрии в Германию. Документ подписали Председатель Совета народных комиссаров СССР Сталин, президент США Трумэн и премьер-министр Великобритании Эттли. Отмашка была дана.

Чехословакия

Немцы были вторым по численности народом в Чехословакии, их было больше чем словаков, каждый четвертый житель Чехословакии был немцем. Большая часть их проживала в Судетах и в пограничных с Австрией районах, где они составляли более 90% населения.

Мстить немцам чехи начали сразу после победы. Немцы должны были:

— регулярно отмечаться в полиции, они не имели права самовольно сменить место жительства;

— носить повязку с буквой «N» (немец);

— посещать магазины только в установленное для них время;

— у них конфисковали движущие средства: автомобили, мотоциклы, велосипеды;

— им было запрещено пользование общественным транспортом;

— запрещено иметь радио и телефоны.

Это неполный список, из неперечисленного хочется упомянуть еще два пункта: немцам запретили говорить в публичных местах по-немецки и ходить по тротуарам! Прочитайте эти пункты еще раз — трудно поверить, что эти «правила» вводились в европейской стране.

Порядки и ограничения в отношении немцев вводились местными властями, и можно было бы рассматривать их как перегибы на местах, списать на глупость отдельных ретивых чиновников, но они были лишь отголоском настроений, царивших на самом верху.

В течение 1945 года чехословацкое правительство, возглавляемое Эдвардом Бенешем, приняло шесть декретов в отношении чешских немцев, лишив их с/х угодий, гражданства и всей собственности. Вместе с немцами под каток репрессий попали венгры, также отнесенные к категории «врагов чешского и словацкого народов». Еще раз напомним, что репрессии проводились по национальному признаку — в отношении всех немцев. Немец? Значит — виновен.

Простым ущемлением немцев в правах не обошлось. По стране прокатилась волна погромов и бессудных расправ, вот только самые известные:
Брюннский марш смерти
http://s6.uploads.ru/t/XRfpo.jpg
29 мая Земский национальный комитет г. Брно (Брюнн — нем.) принял постановление о выселении проживающих в городе немцев: женщин, детей и мужчин возрастом до 16 и старше 60 лет. Это не опечатка, трудоспособные мужчины должны были остаться для ликвидации последствий военных действий (т.е. как дармовая рабсила). Выселяемые имели право взять с собой только то, что могут унести в руках. Депортируемых (около 20 тыс.) гнали в сторону австрийской границы.

У села Погоржелице был организован лагерь, где был проведен «таможенный досмотр», т.е. депортируемых напоследок еще и ограбили. Люди гибли в пути, умирали в лагере. Сегодня немцы говорят о 8 тыс. погибших. Чешская сторона, не отрицая самого факта «Брюннского марша смерти», называет цифру 1690 жертв.

Пршеровский расстрел
http://s5.uploads.ru/t/bP2Md.jpg

0

6

В ночь с 18 на 19 июня в г. Пршеров подразделением чехословацкой контрразведки был остановлен поезд с немецкими беженцами. 265 человек (71 мужчина, 120 женщин и 74 ребенка) были расстреляны, имущество их разграблено. Командовавший акцией лейтенант Пазур .
http://s8.uploads.ru/t/cTFuv.jpg
Устицкая резня

В г. Усти-над-Лабой 31 июля произошел взрыв на одном из военных складов. Погибли 27 человек. По городу пронесся слух, что акция — дело рук «Вервольфа» (немецкого подполья). В городе началась охота на немцев, благо найти их было несложно по обязательной повязке с буквой «N». Схваченных избивали, убивали, сбрасывали с моста в Лабу, добивая в воде выстрелами. Официально сообщалось о 43 жертвах, сегодня чехи говорят о 80-100, немцы настаивают на 220.
http://sd.uploads.ru/t/ZjNpb.jpg
Представители союзников высказали недовольство по поводу эскалации насилия в отношении немецкого населения и в августе правительство занялось организацией депортации. 16 августа было достигнуто решение о выселении с территории Чехословакии оставшихся немцев. В министерстве внутренних дел был организован специальный отдел по «переселению», страна была поделена на районы, в каждом из которых был определен ответственный за депортацию.

По всей стране формировали маршевые колонны из немцев. На сборы давали от нескольких часов до нескольких минут. Сотни, тысячи людей, сопровождаемые вооруженным конвоем, шли по дорогам, катя перед собой тележку с пожитками.

К декабрю 1947 года из страны были изгнаны 2 170 000 человек. Окончательно в Чехословакии «немецкий вопрос» был закрыт в 1950 году. По различным данным (точных цифр нет), были депортированы от 2,5 до 3 миллионов человек. Страна избавилась от немецкого меньшинства.
http://s5.uploads.ru/t/qFjCL.jpg

0

7

Польша

К концу войны на территории Польши проживали свыше 4 млн. немцев. Большая их часть проживала на территориях, переданных Польше в 1945 году, бывших ранее частями немецких областей Саксония, Померания, Бранденбург, Силезия, Западная и Восточная Пруссия. Как и чешские немцы, польские превратились в абсолютно бесправных лиц без гражданства, абсолютно беззащитных перед любым произволом.

Составленная польским Министерством общественной администрации «Памятная записка о правовом положении немцев на территории Польши» предусматривала обязательное ношение немцами отличительных повязок, ограничение свободы передвижения, введение специальных удостоверений личности.

2 мая 1945 года премьер-министр временного правительства Польши Болеслав Берут подписал указ, согласно которому вся брошенная немцами собственность автоматически переходила в руки польского государства. Во вновь приобретенные земли потянулись польские переселенцы. Всю немецкую собственность они рассматривали как «брошенную» и занимали немецкие дома и хутора, выселяя хозяев в конюшни, свинарники, на сеновалы и чердаки. Несогласным быстро напоминали, что они — побежденные, и не имеют никаких прав.

Политика выдавливания немецкого населения давала свои плоды, на запад потянулись колонны беженцев. Немецкое население постепенно замещалось польским. (5 июля 1945 года СССР передал Польше город Штеттин, где проживали 84 тыс. немцев и 3,5 тыс. поляков. К концу 1946 года в городе жили 100 тыс. поляков и 17 тыс. немцев.)

13 сентября 1946 года был подписан декрет об «отделении лиц немецкой национальности от польского народа». Если ранее немцев выдавливали из Польши, создавая им невыносимые условия жизни, то теперь «очистка территории от нежелательных элементов» стала государственной программой.

Однако масштабная депортация немецкого населения из Польши постоянно откладывалась. Дело в том, что еще летом 1945-го для взрослого немецкого населения начали создавать «трудовые лагеря». Интернированные использовались на принудительных работах и Польша долгое время не желала отказываться от дармовой рабочей силы. По воспоминаниям бывших заключенных, условия содержания в этих лагерях были ужасными, процент смертности очень высок. Только в 1949 году Польша решила избавиться от своих немцев, и к началу 50-х вопрос был решен.
http://s4.uploads.ru/t/2NdGn.jpg
К слову. Еврейский вопрос тоже был решен. Сбежали даже не евреи но члены еврейских семей.
Венгрия и Югославия

Венгрия во Второй мировой войне была союзницей Германии. Быть немцем в Венгрии было очень выгодно и все, кто имели на это снования, меняли свою фамилию на немецкую, указывали в анкетах родным языком немецкий. Все эти люди попали под принятый в декабре 1945 года указ «о депортации изменников народа». Их имущество полностью конфисковывалось. По разным оценкам, было депортировано от 500 до 600 тыс. человек.

Изгоняли этнических немцев из Югославии и Румынии. Всего, по данным немецкой общественной организации «Союз изгнанных», объединяющей всех депортированных и их потомков (15 млн. членов), после окончания войны из своих домов были выгнаны, изгнаны от 12 до 14 миллионов немцев. Но даже для тех, кто добрался до фатерланда, кошмар не заканчивался с пересечением границы.

В Германии

Депортированные из стран Восточной Европы немцы были распределены по всем землям страны. Мало в каком регионе доля репатриантов была менее 20% от численности всего местного населения. В некоторых она достигала 45%. Сегодня попасть в Германию и получить там статус беженца для многих заветная мечта. Беженец получает пособие и крышу над головой.

В конце 40-х XX века все было не так. Страна была разорена и разрушена. Города лежали в развалинах. В стране не было работы, негде было жить, не было лекарств и нечего было есть. Кто были эти беженцы? Здоровые мужчины погибли на фронтах, а те, кому повезло уцелеть, находились в лагерях военнопленных. Пришли женщины, старики, дети, инвалиды. Все они оказались предоставлены сами себе и каждый выживал как мог. Многие, не видя для себя перспектив, кончали жизнь самоубийством. Те, кто смог выжить, запомнили этот ужас навсегда.
http://s0.uploads.ru/t/N6kWJ.jpg
«Особенная» депортация

По данным председателя «Союза изгнанных» Эрики Штайнбах, депортация немецкого населения из стран Восточной Европы обошлась германскому народу в 2 миллиона жизней. Это была самая масштабная и самая страшная депортация XX века. Однако в самой Германии официальные власти о ней предпочитают не вспоминать. В перечне депортированных народов крымские татары, народы Кавказа и Прибалтики, поволжские немцы.

Однако о трагедии более 10 миллионов немцев, депортированных после Второй мировой войны, молчат. Неоднократные попытки «Союза изгнанных» создать музей и памятник жертвам депортации постоянно наталкиваются на противодействие властей.

Что же касается Польши и Чехии, то эти страны до сих пор свои действия незаконными не считают и не собираются приносить какие-либо извинения и каяться. Европейская депортация преступлением не считается.

0

8

Операция «Висла». Дебандеризация по-польски
Из-за разгоревшегося в последние дни украинско-польского конфликта по поводу сноса памятников УПА следует напомнить историю операции «Висла», благодаря которой Варшава решительными мерами ликвидировала у себя бандеровское подполье.
28 апреля 1947 года в Польше началась масштабная военно-полицейская операция по борьбе с УПА и подрывом её социальной базы.
Упашные отморозки, поднявшие головы и расплодившиеся во время гитлеровской оккупации, были гнойной язвой не только для западных областей СССР, но и для соседей в Польше и Чехословакии, требовавшей немедленного хирургического вмешательства.+
В течение двух лет после освобождения Украины от фашистов, на Западной Украине и прилегающих к ней районах Белоруссии органами СМЕРШ, НКВД, НКГБ и войсками по охране тылов фронта были проведены оперативные мероприятия по ликвидации упашно-оуновских банд. В результате, уже в 1946 году ошмётки УПА попрятались в схроны и от «широкомасштабной повстанческой войны» перешли к подпольно-террористической деятельности.+
9 сентября 1944 года в освобожденном Люблине Польский комитет народного освобождения (ПКНО) подписал с советской стороной договор о репатриации «русского» населения с польской территории в СССР, и поляков с советской территории. Всего с 1944 по 1946 годы из Польши было выселено около полумиллиона человек. Русины, галичане, лемки отправлялись в СССР, еврейское население – в Британскую Палестину.
Как ни старались поляки, но к 1946 году в Польше всё ещё проживало около 150 тысяч украинского населения, наотрез отказавшегося переезжать на жительство в УССР. Примерно 18 – 20 тысяч из них польская госбезопасность считала связанными с УПА, оценивая, как «заражённых бандитизмом», и поэтому поляки были не прочь депортировать их в СССР. ...
http://ruspravda.info/Operatsiya-Visla. … 26845.html

0

9

Ой и с кем она была....
1934 французская газета «Эхо де Пари» писала о неком «секретном польско-германском соглашении», а издание «Попюлер» в статье «Пилсудский и Гитлер» прямо указывала на следующее:

«Самым существенным вопросом является следующий: какой ценой Пилсудский и его банда заключили соглашение с Гитлером? Оставит ли Польша Германии свободу действий в австрийском вопросе? Примет ли она взамен этого „техническое“ сотрудничество Германии для действий на Украине, о которой она мечтает уже давно?».

16-го марта 1934 года английское информационное агентство «Уик» сообщило о наличии договорённости между Польшей и Германией напасть на Советский Союз, причём уже совместно с Японией. А в августе того же года английское издание «Нью стэйтсмен энд нэйшн» уже приводило подробности этого скоординированного нападения: Япония атакует российский Дальний Восток, а Германия с Польшей — европейскую часть России. Согласно эти планам, Германии предстояло захватить Ленинград, а затем двигаться на Москву. Перед Польшей ставилась задача нанести удар в двух направлениях — на Москву и на Украину.

0

10

Канцлер Германии Ангела Меркель считает, что очень важно показать России силы НАТО. Но при этом подчеркнула важность диалога Германии и Североатлантического альянса с Россией. Она отметила, что Германия всегда обращала внимание на две вещи: готовность к защите всех стран-членов НАТО и одновременный диалог с Москвой. «Мне было очень важно не допускать прерывания нити диалога с Россией. Поэтому мы приняли все меры для того, чтобы основополагающий акт Россия-НАТО продолжал выполняться и Совет Россия-НАТО также проводил заседания. И я считаю, что действуя таким двойным образом — с одной стороны показывая силу, но с другой демонстрируя готовность к диалогу — мы выбрали верный путь», — говорится в заявлении Меркель в видеоподкасте, опубликованном на сайте федерального канцлера.
Источник: https://zelv.ru/v-mire/48781-merkel-ras … ya-rf.html
А-ля рипентропзы. Ясно чего у шухевичей обострение. Реванш ждут.

0

11

Тела жителей Гамбурга, погибших в результате налета британской авиации. Операция британских ВВС «Гоморра» (Operation Gomorrah).

Источник: Guido Knopp. «Der verdammte Krieg. Kriegsende 1943—1945». C. Bertelsmann Verlag GmbH. München, 1991.

http://s42.radikal.ru/i096/1708/19/08668bdb3371t.jpg

http://waralbum.ru/324619/?utm_referrer

0

12

К середине 90-х австрийцы фильм сняли, как понимаю, очень тяжелый
Охота на зайцев / Hasenjagd (Андреас Грубер / Andreas Gruber) 1994, Австрия, Германия, драма, военный.

0