к вопросу о предложении вооружать средствами обороны членов экипажа :
Взято отсюда http://dublikat.ucoz.ru/forum/7-138-47 А где раздобыл это Тэд, неизвестно.
От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » Противостояние террору на воздушном транспорте » Тема вооружения летных экипажей
к вопросу о предложении вооружать средствами обороны членов экипажа :
Взято отсюда http://dublikat.ucoz.ru/forum/7-138-47 А где раздобыл это Тэд, неизвестно.
В фильме "Жили были Семь симеонов", есть сцена, где борт инженер объясняет на суде, почему он где то забыл (бросил) свой штатный пистолет ....
Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/
объясняет на суде, почему он где то забыл (бросил) свой штатный пистолет ....
В фильме "Место встречи..." Доходчиво показали, на примере Груздева, как опасно пистолеты разбрасывать и вовремя не разбираться со своими женщинами.
опасно пистолеты разбрасывать и вовремя не разбираться со своими женщинами
На счет женщин, представляю человека, для которого они "свои". В смысле (контексте с оружием) - собственные. Как правило, те кто может себе позволить приобрести не только имущество, но и женщин, в частной жизни себя мужчинами не позиционируют. Хотя, тщеславие неистребимо, особенно в среде материально состоявшихся особей. Иной папик видит в умопомрачительных дивах конкуренток своей сущности, но так ведь у успешного лица должны быть длинноногие наложницы .... Хотя сам папик такая страстная, такая вся собой искусная (в версии нынешних элит "вся из себя") ...
А по оружию, действительно, раньше вооружали экипажи. Но, как говорили при проклятом прошлом: "оружие шуток не любит, ошибок не прощает" (если точнее - такова была надпись на стрельбищах и в оружейных помещениях в Советской Армии). А экипажи - гражданские люди. Как с них за нерадивость и утрату бдительности спрашивать ...
Отредактировано Досмотровый (2013-12-31 00:42:39)
На счет женщин, представляю человека, для которого они "свои". В смысле (контексте с оружием) - собственные. Как правило, те кто может себе позволить приобрести не только имущество, но и женщин, в частной жизни себя мужчинами не позиционируют. Хотя, тщеславие неистребимо, особенно в среде материально состоявшихся особей. Иной папик видит в умопомрачительных дивах конкуренток своей сущности, но так ведь у успешного лица должны быть длинноногие наложницы .... Хотя сам папик такая страстная, такая вся собой искусная (в версии нынешних элит "вся из себя") ...
А по оружию, действительно, раньше вооружали экипажи. Но, как говорили при проклятом прошлом: "оружие шуток не любит, ошибок не прощает" (если точнее - такова была надпись на стрельбищах и в оружейных помещениях в Советской Армии). А экипажи - гражданские люди. Как с них за нерадивость и утрату бдительности спрашивать ...
Отредактировано Досмотровый (2013-12-31 00:42:39)
Ну первый Ваш пассаж опустим - со своими комплексами и их проекциями Вы куда то не туда явно забрались. А вот пассаж насчет что летно-подъемный состав - гражданские люди не выдерживает никакой критики.
Начнем с того что ГВФ (а потом ГА) был военизированной организацией. До 1960 лохматого года их даже в контрразведывательном плане обслуживали не транспортные органы как жд, а Особые отделы, те же что и Вооруженные силы. Во вторых в период учебы курсантами что летчики, что штурманы, что борт техники/инженеры проходили и военную вневойсковую подготовку, и подчинялись определенным, близким к вооруженным силам дисциплинарным и прочим уставным документам. В третьих для спрашивания за нерадивость и бдительность в ГА (ГВФ) были все возможности - и УК РСФСР (союзн. республик), и политорганы, и прочая.
первый Ваш пассаж опустим - со своими комплексами и их проекциями Вы куда то не туда явно забрались.
Ну в принципе - да, есть такое дело. Ибо Груздев не разобрался со "своими" женщинами совсем не в том понимании "своими", как это понятие отобразил Досмотровый. Видимо, просто его современные реалии крепко достали и понятие "свои" он воспринимает буквально, как сегодня, не проецируя это на груздевские времена, когда женщины были своими совсем не в том смысле, как сегодня. Нет, и сегодня многие понимают это так, как понимал Жеглов, но в жегловские времена ТАКОГО понятия "свои женщины", в интерпретации Досмотрового, не было вовсе!
ГВФ (а потом ГА) был военизированной организацией.
Помню, во времена, когда мы все ходили в кандалах выполнять встречный план за пайку колбасы под присмотром крававай гэбни, в нашем маленьком северном городке на 9 Мая проводились типа военные парады. Ежегодно. И вот наш отдел делился ежегодно на 9 Мая на тех, кто шёл в парадной коробке и тех, кто обеспечивал оцепление мероприятия. А составляли собственно, парад, кроме милиции, ещё пожарные и авиаторы местного лётного отряда ГА. ВСЕ в парадной форме. И ещё школьники классов НВП. Первыми шли мы, за нами пожарные, потом - авиаторы, и потом - школьники. Ничего, скажу я вам, было мероприятие для нашего небольшого городского уровня. Жаль, фотографии не сохранились....!!!!!
со своими комплексами и их проекциями
off-topic-off предполагаю, что вам приходится видеть преуспевающих россиян не теми, кто есть, а кем они себя стремятся позиционировать. В определенной степени, здесь можно вам позавидовать. Все же, иногда куда проще жить в иллюзиях, чем иметь дело с неприглядными реалиями. Хотя, согласен с Сержантом, что во времена "Места встречи ..." термин "своя" означал иное, нежели зачастую сегодня, содержание.
На предмет же "комплексов" - так я вовсе не преуспевающий и женщин просто люблю, а не владею ими.
На предмет вооружения авиаторов - так вы бы весь советский народ "вооружили", на основании того, что в советских школах все изучали НВП. А то, что авиационные службы обеспечивались особыми отделами, не означает, что каждый борт инженер до потери сознания инструктировался на предмет ответственности обращения со штатным оружием.
Собственно, выложенный в основание темы документ - лишь малая толика того, с чем приходилось иметь дело, когда экипажи еще вооружали. Упомянутый Стражем пистолет, брошенный/забытый бортмехаником захваченного судна - также симптоматичный, на далеко не всеохватный эпизод.
Отредактировано Досмотровый (2014-07-08 15:34:19)
Я не думаю, точнее имеющиеся у меня стат данные позволяют мне говорить, что летно-подъемный состав по разгильдяйству в обращении с оружием сильно отличался от советскогО ВОХР, спецсвязи минсвязи, да даже и сотрудников милиции, не говоря уже о многих частях советской армии, советского послевоенного периода. Относительно благополучно дело обстояло в госбанках, почтах, где с оружием были связаны женщины (не считая аппарата инкассации), а также за счет дисциплины, дрессировки и мотивации в погранвойсках и фельдсвязи.
Советский народ был бы своевременно вооружен в особый период.А также довооружен. Не надо путать мягкое с мелким. Летчики (штурманы, бортинженеры) пилотируют средство повышенной опасности к тому же обладающее нехилой материальной ценностью. За что отвечает прошедший НВП в ПТУ среднестатистический слесарь - за станок, за материалы да за зад своей жены.
Летчики (щтурманы и прочая) прошли врачебные комиссии и нехилый профессиональный отбор. В случае особого периода большинство из них автоматов становится в ряды ВТА. И на тех же самолатах будут выполнять перевозки в интересах ВС.
Другое дело в чем причины расхолаживания отношения к оружия. На мой взгляд, подтвердаемый ветеранми режимно-досмотровой службы ГА, это в первую очередь прекрасное понимание технически грамотными специалистами всех препон и трудностей ведения ответного или поражающего огня из тогдашнего личного оружия на борту воздушного судна. Во вторых естественно, рутина - ты летаешь много лет без происшествий, ну да где то несколько раз в год на борту происходят АНВ с попыткой захвата, но это на миллионы пассажиров перевезенных в СССР, а твоя основная работа - пилотировать, причем отдавая все внимание и сосредоточение. Естественно что килограмовая дура перестает со временем восприниматься.
Досмотровый, ты бы от темы авиации не отвлекался. А то твои "умозаключения" общего характера способны людей в смущение и заблуждение ввести. Так что
off-topic-off, а вы не могли бы с какой либо статистикой по безопасности ГА ознакомить участников форума? Если она не закрытая разумеется. Было бы очень познавательно.
Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/
А Вы для начала книгу 45 лет авиационной безопасности почитать не хотите ? Издательский дом Груздя выпустил. В сети есть полнотекстовый вариант.
45 лет авиационной безопасности почитать
Разумеется, интересно глянуть. А Досмотровому так еще и полезно.
Ссылку на издание покажете?
Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/
иногда куда проще жить в иллюзиях, чем иметь дело с неприглядными реалиями.
Ну, насколько мне видится этот вопрос, то тут дело не в иллюзиях совсем, а в смысле той "злополучной" фразы про "своих" женщин. Ибо твоя трактовка к той, которую изначально имела ввиду Лариса не имеет НИКАКОГО отношения! В этом всё и дело. Но если взять твою трактовку без привязки к жегловскому смыслу фразы, то ты, безусловно, прав.
45 лет авиационной безопасности
Погуглил - нет ничего в сети. Если есть возможность, дайте ссылку, пожалуйста.
летно-подъемный состав по разгильдяйству в обращении с оружием сильно отличался от .................... сотрудников милиции
Вот тут готов с Вами спорить. Правда, я не знаком с организацией хранения и использования оружия в ГА, но в тех отделах милиции, где мне выпала честь служить, а их было три - от юга, до Дальнего Востока, включая Крайний Север, с организацией обращения с оружием было всё на высоте! Даже мелочной погрешности не допускалось. Но, за ВЕСЬ СССР сказать, конечно, не могу. Знаю, что отбирали оружие у сотрудников. Было, да. Но только у мёртвых.
Соори, я сам виноват. Не 45 естественно а 40 лет
http://issuu.com/fvra/docs/kniga_40_let_ab_veb
Удобнее правда читать в кеше яндекса так
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fissuu.com%2Ffvra%2Fdocs%2Fkniga_40_let_ab_veb&tld=ru&lang=ru&la=&text=40%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&l10n=ru&mime=html&sign=a05ef05e0e30ca6a4602c94d75b2af2a&keyno=0
или так
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fissuu.com%2Ffvra%2Fdocs%2Fkniga_40_let_ab_veb&tld=ru&lang=ru&la=&text=40%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&l10n=ru&mime=html&mysign=1404821643.079ca0b2acc8bd0f4820ee8b371e7d84&cht=1&sign=23bd32af242232059790fa8b72adcae7&keyno=0
Мое имхо Пистолет у члена экипажа излишество причем опасное. Его ведь и забрать можно. К слову в романе Юлиана Семенова "Противостояние" бывший диверсант абвера Кротов захватывает самолет именно завладев личным оружием командира воздушного судна.
Абсолютно согласен
в первую очередь прекрасное понимание технически грамотными специалистами всех препон и трудностей ведения ответного или поражающего огня из тогдашнего личного оружия на борту воздушного судна.
Пальба на борту в воздухе равна суициду.
Газовики не подходят по понятным причинам. Получается или электрошокер или травмат (резиновой пулей фюзеляж не пробить).
Офисный планктон мы на завтрак хаваем
Посмотрел "40 лет авиационной безопасности", интересно. Жаль, пока не получается подробнее познакомиться.
Посмотрел "авиационной безопасности", интересно.
Если я расскажу как при всех досмотрах проношу на борт минимум два ножа меня лишат этого удовольствия и чем я буду в полете колбаску резать.
Хотя с точки зрения "безопасности" таким как я ножи не нужны лучше браслеты надевать или руки отпиливать...
Офисный планктон мы на завтрак хаваем
Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » Противостояние террору на воздушном транспорте » Тема вооружения летных экипажей