Сегодня:

От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » К истории Великой Отечественной » Обвиняемый партизан Василий Макарович Кононов

Обвиняемый партизан Василий Макарович Кононов

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 30 из 32

1

  • Автор: Стражник
  • Администратор
  • Стражник
  • Откуда: Европейская часть страны
  • Сообщений: 9745
  • Уважение: +2327
  • Позитив: +2612
  • Последний визит:
    2023-08-22 03:04:15

Васи́лий Мака́рович Ко́нонов (латыш. Vasilijs Kononovs, 1 января 1923, село Страуя Лудзенского уезда (ныне Карсавский край), Латвия — 31 марта 2011, Рига) — во время Великой Отечественной войны партизан, командир партизанского отряда 1-й Латвийской партизанской бригады, подрывник. После войны — начальник отдела уголовного розыска и начальник транспортной милиции Латвийской ССР. Полковник милиции.
Признан Верховным Судом Латвии военным преступником за убийства 9 жителей села Малые Баты (включая 3 женщин, из них 1 беременная и 1 была сожжена заживо?!), которых партизаны сочли?! сотрудничавшими с немцами. Большая палата Европейского суда по правам человека оставила вердикт латвийского суда в силе, отменив прежнее решение Палаты ЕСПЧ о неправомочности уголовного преследования Кононова.
...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED% … E%E2%E8%F7

Честно сказать, сильно смущает материал википедии.
Что значит "партизаны СОЧЛИ?!" Формулировка предполагает, что партизанам "показалось"?! Надо бы более объективные материалы рассмотреть. Пока же - прискорбный факт массового коллаборационизма населения Латвии в годы войны уже вызывает сильные сомнения в версии обвинения.
Во вторых, что каким образом "сожжена заживо"?  Как латышские легионеры СС сжигали русские деревни - привязывая людей в домах проволокой, что бы те не смогли вырваться из огня? Кстати, ныне эти палачи маршируют по Риге и получают за свое палачество весомый бюджетный пенсион. Тоже, объективно рассмотреть этот пункт обвинения латвийской прокуратуры.
Вот как это обвинение гласило:

Ещё одна группа партизан, дойдя до дома Шкирмантса, подняли его с постели, в которой он спал вместе со своим годовалым ребёнком, вывели в нижнем белье на улицу и убили. Дом был подожжен, в нём погибла жена Шкирмантса.

Трагедия, что женщина, мать годовалого ребенка погибла при пожаре. Даже, если это жена пособника оккупантов. Но, в обвинении нет положения, что женщину целенаправленно сожгли заживо. Женщина могла прятаться от партизан в доме и задохнуться в дыму. Но вот формулировка википедии тут безапелляционна - "сожжена заживо". Не латвийская ли "политэлита" эту статью составляла, тем более, что в статейке масса огрехов по русской грамматике.

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

2

  • Автор: Адвокат
  • Оппозиционер форума
  • Адвокат
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 10424
  • Уважение: +827
  • Позитив: +4588
  • Возраст: 45 [1978-08-28]
  • Последний визит:
    2024-04-21 20:27:09

Советские сотрудники НКВД, которые руководили партизанским движением в форме фашистских оккупантов (бывало) жгли села вместе с людьми. Это тактика, ничего личного. Чем больше фашистов ненавидят, тем ближе Победа. На войне, как на войне.
Шла война , а на войне все средства хороши.
Кононов сам признал (если я не ошибаюсь, что было дело..).
он военный преступник?

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

0

3

  • Автор: Адвокат
  • Оппозиционер форума
  • Адвокат
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 10424
  • Уважение: +827
  • Позитив: +4588
  • Возраст: 45 [1978-08-28]
  • Последний визит:
    2024-04-21 20:27:09
Стражник написал(а):

латышские легионеры СС сжигали русские деревни - привязывая людей в домах проволокой, что бы те не смогли вырваться из огня? Кстати, ныне эти палачи маршируют по Риге.

Стражник, это ложь. Никогда латышские добровольцы не сжигали и не убивали. Этим занимались нацистские палачи и каратели из айнзатцкоманд.
В 1944 г. в латышские части даже призывали. те, кого нам показывают, как "ярых нацистов", не более, чем призванные в 43-44-ом латыши, которые сражались с латышским щитком на правой руке.
Многие из них "любят" одинаково и Сталина и Гитлера.
Те "парады", которые нам показывает наше телевидение - это встреча десятка стариков, которые собираются на годовщину создания. Да, есть молодые "правые", но к тем латышам старикам они отношения не имеют. Никаких свастик и пр. там нет. Это из судьба и история. Собрались дедушки, выпили темного рижского и разошлись (примерно так).

Отредактировано Адвокат (2014-05-04 00:28:56)

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

0

4

  • Автор: Офисный Акул
  • Заслуженный форумчанин
  • Офисный Акул
  • Сообщений: 2574
  • Уважение: +932
  • Позитив: +96
  • Возраст: 52 [1971-06-14]
  • Последний визит:
    2024-04-23 11:52:22
Адвокат написал(а):

Советские сотрудники НКВД, которые руководили партизанским движением в форме фашистских оккупантов (бывало) жгли села вместе с людьми. Это тактика,

Это ваше личное убеждение или у вас есть скан с приказа НКВД  нумер  такой-то  с призывом переодеваться в форму вермахта и жечь дома с мирным населением?  Вот незадача то а Хатынь как ни странно настоящие не переодетые спалили. От же как неудобненько получилось.

Подпись автора

Офисный планктон мы на завтрак хаваем

0

5

  • Автор: Офисный Акул
  • Заслуженный форумчанин
  • Офисный Акул
  • Сообщений: 2574
  • Уважение: +932
  • Позитив: +96
  • Возраст: 52 [1971-06-14]
  • Последний визит:
    2024-04-23 11:52:22
Стражник написал(а):

Дом был подожжен, в нём погибла жена Шкирмантса.

167 УК +  повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего.  На  Нюрнберг явно не тянет

Подпись автора

Офисный планктон мы на завтрак хаваем

0

6

  • Автор: Офисный Акул
  • Заслуженный форумчанин
  • Офисный Акул
  • Сообщений: 2574
  • Уважение: +932
  • Позитив: +96
  • Возраст: 52 [1971-06-14]
  • Последний визит:
    2024-04-23 11:52:22
Адвокат написал(а):

Стражник, это ложь. Никогда латышские добровольцы не сжигали и не убивали. Этим занимались нацистские палачи и каратели из айнзатцкоманд.
В 1944 г. в латышские части даже призывали. те, кого нам показывают, как "ярых нацистов", не более, чем призванные в 43-44-ом латыши, которые сражались с латышским щитком на правой руке.
Многие из них "любят" одинаково и Сталина и Гитлера.

А латыши служа в СС значит печеньки детишкам раздавали?

части и подразделения “латышского легиона” не только участвовали в боях с Красной Армией, но и использовались командованием СС для проведения массовых расстрелов, осуществления карательных операций против партизан и мирного населения на территориях Латвии, Польши, Белоруссии, Украины и России, несения охранной службы в гетто и концентрационных лагерях Российский государственный военный архив (РГВА). Ф.451. Оп.6. Д.96. Л.221-222. (Приложение 4).

12 июня 1943 г. в телефонограмме №33 помощник шефа окружной полиции сообщал областному руководителю СС и полиции, что в соответствии с установкой, данной на 11 июня 1943 г. на совещании в Риге, командованием жандармерии Латвии и служб СД в д.Шкауне была произведена эвакуация (так в рапортах назывались расстрелы) семейств, один или несколько членов которых перешли к "бандитам". Эвакуации были подвергнуты деревни: Шкауне, Рундени, Паспене и Брити. В общем было расстреляно 224 чел. по плану в течение трёх часов, а сделали это полицейские из 273-го латышского полицейского батальона. ГА РФ. Ф.7021. Оп.93. Д.3695. Л.88-89.

На Украине каратели 22-го Даугавпилсского полицейского батальона безжалостно действовали в районах Житомира и Луцка; 23-го Гауйского полицейского батальона – в районах Днепропетровска и Керчи, 25-го Абавского полицейского батальона – в районах Коростеня и Овруча, а 28-го Бартского полицейского батальона – в районе Кривого Рога.

В Белоруссии летом 1942 г. немецкая полиция безопасности передала охрану г.Слоним 18-му латышскому полицейскому батальону. Его командир Рубенис буквально в тот же день отдал приказ об уничтожении гетто (2000 чел.). Емельянов Ю. Большая игра. Ставка сепаратистов и судьбы народов. М.1990 г.с.191.

Подразделения латышского легиона принимали непосредственное участие в операции “Зимнее волшебство”, проведённой с 15 февраля до начала апреля 1943 года и более известной как Освейская трагедия. Целью операции было создание нейтральной зоны шириной 40 км. между Дриссой на юге, Зилупе и Смольнаталь на севере и охватывало район Освея – Дрисса – Полоцк – Себеж – Рассоны (Белоруссия, Россия). Эта полоса земли без жителей и населённых пунктов должна была лишить партизан их опорных пунктов. В операции, которой руководил лично обергруппенфюрер СС Ф.Еккельн, участвовали 7 латышских батальонов, одна украинская рота и одна литовская рота. Кроме того, им были приданы специальные подразделения. Общая численность составляла примерно 4000 чел.

По данным архивов, операция разворачивалась следующим образом: войдя в деревню, полицейские и приданные части СД расстреливали всех, кого можно было подозревать в принадлежности к партизанам (таковыми считались практически все жители-мужчины в возрасте от 16 до 50 лет), а также стариков и инвалидов, которым был не по силам долгий пеший марш. Остальные – в основном женщины с детьми – направлялись пешком к месту так называемого “второго шлюзования”. Тех, у кого в пути отказывали силы, расстреливали. Из сборных лагерей людей направляли в другие лагеря, например в Саласпилс под Ригой, где женщин отделяли от их детей и направляли на работу в Германию.

Всего было уничтожено несколько сотен деревень, среди них и такие, где насчитывалось до тысячи и более жителей. “Палачи”. Военно-исторический журнал № 6. 1990. с.32. Только в одном Освейском районе было сожжено 183 деревни, расстреляны и сожжены 11383 человека (из них 2118 детей в возрасте до 12 лет), 14175 жителей были вывезены на работы – взрослые в Германию, дети в Саласпилсский концлагерь (Приложение 5). Юстиция ФРГ квалифицировала операцию “Зимнее волшебство” как преступление против человечности. http://slavanthro.banned/viewtopic.php?t=652

Подпись автора

Офисный планктон мы на завтрак хаваем

+2

7

  • Автор: Адвокат
  • Оппозиционер форума
  • Адвокат
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 10424
  • Уважение: +827
  • Позитив: +4588
  • Возраст: 45 [1978-08-28]
  • Последний визит:
    2024-04-21 20:27:09
Офисный Акул написал(а):

А латыши служа в СС значит печеньки детишкам раздавали?

СС это абревиатура. Каратели, например, убийцы ервеев и мирных жителей, в СС не служили.

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

0

8

  • Автор: Адвокат
  • Оппозиционер форума
  • Адвокат
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 10424
  • Уважение: +827
  • Позитив: +4588
  • Возраст: 45 [1978-08-28]
  • Последний визит:
    2024-04-21 20:27:09

Они служили в СД -и подчинялись специальным командам СД - зондердииенст.
Были войска СС, были добровольческие СС, были СС "альгемайне" - общие - типа чиновники.
Вот так наши политики и объясняют людям, кто такие "эсэсовцы".

Отредактировано Адвокат (2014-05-04 03:07:07)

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

0

9

  • Автор: Офисный Акул
  • Заслуженный форумчанин
  • Офисный Акул
  • Сообщений: 2574
  • Уважение: +932
  • Позитив: +96
  • Возраст: 52 [1971-06-14]
  • Последний визит:
    2024-04-23 11:52:22
Адвокат написал(а):

Вот так наши политики и объясняют людям, кто такие "эсэсовцы".

Ну объясните вы любезнейший что за милые люди там служили  и карателей там  таки не было?    СД это зихерунг диенст  дословно служба безопасности одно из подразделений СС как и Гестапо потому и звания и там и там  Эссэсовские.  А все что выше приведено  это типа  "красная пропаганда"? Или убийства мирного населения таки были?

Подпись автора

Офисный планктон мы на завтрак хаваем

0

10

  • Автор: Адвокат
  • Оппозиционер форума
  • Адвокат
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 10424
  • Уважение: +827
  • Позитив: +4588
  • Возраст: 45 [1978-08-28]
  • Последний визит:
    2024-04-21 20:27:09
Офисный Акул написал(а):

Ну объясните вы любезнейший что за милые люди там служили  и карателей там  таки не было?    СД это зихерунг диенст  дословно

зихерхайтс все таки
Я к тому что все карательные подразделения были связаны с СД т.е. были в составе айнзатцгрупп.
Если Вы при ведете факты участия латышей из состава легиона в карательных операциях (не про борьбу с партизанами), а про уничтожение мирных жителей, евреев и пр., тогда я признаю ,что они палачи.
Партизаны и связанные с ними граждане были вооруженными людьми.
Что происходило в Афгане, когда пача стрелял в спину советскому солдату?

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

0

11

  • Автор: Адвокат
  • Оппозиционер форума
  • Адвокат
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 10424
  • Уважение: +827
  • Позитив: +4588
  • Возраст: 45 [1978-08-28]
  • Последний визит:
    2024-04-21 20:27:09

Кононов выполнял задачи, которые ставило руководство.
Вот они переоделись в немецкую форму, постреляли, повзрывали.
Ненависть народа к оккупантам растет.
"на войне, как на войне" Все средства хороши.

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

0

12

  • Автор: Офисный Акул
  • Заслуженный форумчанин
  • Офисный Акул
  • Сообщений: 2574
  • Уважение: +932
  • Позитив: +96
  • Возраст: 52 [1971-06-14]
  • Последний визит:
    2024-04-23 11:52:22
Адвокат написал(а):

Кононов выполнял задачи, которые ставило руководство.
Вот они переоделись в немецкую форму, постреляли, повзрывали.
Ненависть народа к оккупантам растет.
"на войне, как на войне" Все средства хороши.

Еще раз повторю вопрос

Офисный Акул написал(а):

Это ваше личное убеждение или у вас есть скан с приказа НКВД  нумер  такой-то  с призывом переодеваться в форму вермахта и жечь дома с мирным населением?

Далее по Кононову есть доказательства  получения и выполнения им такого приказа. Однако хорошо что так пишет адвокат а не прокурор.  Ведь  таким макаром сколько народу бы на нары отправили  http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif

Подпись автора

Офисный планктон мы на завтрак хаваем

0

13

  • Автор: Адвокат
  • Оппозиционер форума
  • Адвокат
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 10424
  • Уважение: +827
  • Позитив: +4588
  • Возраст: 45 [1978-08-28]
  • Последний визит:
    2024-04-21 20:27:09
Офисный Акул написал(а):

Еще раз повторю вопрос

Далее по Кононову есть доказательства  получения и выполнения им такого приказа. Однако хорошо что так пишет адвокат а не прокурор.  Ведь  таким макаром сколько народу бы на нары отправили

мотайте плёнку до 48:16 и смотрите репортаж по этому делу - особенно обратите внимание на  его высказывания о женшине, которую заживо сожгли...
И второе - фронтовики и народные мстители - две разные категории.
Сам все сказал. Оцените его рассказ по Вашей совести сами.
http://www.tvnet.lv/online_tv/4728-7_20100523

Отредактировано Адвокат (2014-05-04 18:09:42)

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

0

14

  • Автор: Адвокат
  • Оппозиционер форума
  • Адвокат
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 10424
  • Уважение: +827
  • Позитив: +4588
  • Возраст: 45 [1978-08-28]
  • Последний визит:
    2024-04-21 20:27:09

Хотя, когда судят таких стариков, равно как нацистов, так и этих - я думаю - это уже не нужно. И он уже перед Богом ответил за все свои грехи.

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

0

15

  • Автор: Офисный Акул
  • Заслуженный форумчанин
  • Офисный Акул
  • Сообщений: 2574
  • Уважение: +932
  • Позитив: +96
  • Возраст: 52 [1971-06-14]
  • Последний визит:
    2024-04-23 11:52:22
Адвокат написал(а):

Оцените его рассказ по Вашей совести сами.

А что у вас как у Вышинского признание царица доказательств. Где факты и документы подтверждающие что

Адвокат написал(а):

задачи, которые ставило руководство.
Вот они переоделись в немецкую форму, постреляли, повзрывали.
Ненависть народа к оккупантам растет.

Пока сие ваши сугубые домыслы.  Если бы были такие приказы их бы уже давно  растиражировали все  разоблачители "кровавого совка"

Подпись автора

Офисный планктон мы на завтрак хаваем

+1

16

  • Автор: Офисный Акул
  • Заслуженный форумчанин
  • Офисный Акул
  • Сообщений: 2574
  • Уважение: +932
  • Позитив: +96
  • Возраст: 52 [1971-06-14]
  • Последний визит:
    2024-04-23 11:52:22
Адвокат написал(а):

особенно обратите внимание на  его высказывания о женшине, которую заживо сожгли..

1 Его лично ТАМ Не БЫЛО. 2. Расстрел мужчин у которых изъято оружие может и не гуманен но  по меркам военного времени вполне понятен.  3. В воспоминаниях партизан речь идет о том что Сожгли усадьбу,  но гибель женщины скорее  "эксцесс исполнителя"  Да и  толком не ясно о какой женщине идет речь то сожгли женщину  которая БЫЛА в доме  то сожгли БЕРЕМЕННУЮ, женщину КОТОРАЯ пыталась бежать но ЕЕ БРОСИЛИ  В ГОРЯЩИЙ ДОМ?  Реакция  Кононова на слова корреспондентки вполне объяснима "мы не убивали беременных женщин" ( даже приговор о ВМН в СССР не приводили беременным) а вот когда она начинает мол и женщин убивать нельзя тут у них непонимание. Для нее живущей сейчас женщина это мать прежде всего и ее убийство не может быть НИЧЕМ оправдано, для него тогдашнего женщина может быть и агентом абвера и  осведомителем гестапо которая спосбна и погубить отряд и навести карателей на деревню и потому все зависело от обстоятельств.   

Адвокат написал(а):

когда судят таких стариков, равно как нацистов, так и этих

Ну вы ловко повернули. Давайте еще Кононова к Ивану Деменюку приравняем. Ага прям совсем одно и тоже

Подпись автора

Офисный планктон мы на завтрак хаваем

0

17

  • Автор: Офисный Акул
  • Заслуженный форумчанин
  • Офисный Акул
  • Сообщений: 2574
  • Уважение: +932
  • Позитив: +96
  • Возраст: 52 [1971-06-14]
  • Последний визит:
    2024-04-23 11:52:22
Адвокат написал(а):

Хотя, когда судят таких стариков, равно как нацистов, так и этих - я думаю - это уже не нужно

Г-н Адвокат а СУД то Кононова опрадал  вообще-то.
Смотрим  в вики

Кононов опротестовал приговор в Европейском суде по правам человека в Страсбурге. Жалоба Кононова против Латвии, где он осуждён за геноцид, в Европейском суде по правам человека была зарегистрирована 26 августа 2004 года. С тех пор адвокаты Кононова, ссылаясь на его состояние здоровья, неоднократно направляли в Страсбург ходатайства с просьбой ускорить процесс и назначить дату рассмотрения дела. Однако в приоритетном рассмотрении дела ЕСПЧ долгое время отказывал.

20 сентября 2007 года состоялось первое слушание дела Кононова в ЕСПЧ.[28] 17 декабря суд признал жалобу приемлемой.[29]

Решением от 24 июля 2008 года палата Европейского суда по правам человека вынесла решение о неправомочности уголовного преследования Василия Кононова на основании статьи 7 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, гласящей:

Никто не может быть осуждён за совершение какого-либо деяния или за бездействие, которое согласно действовавшему в момент его совершения национальному или международному праву не являлось уголовным преступлением.

При этом  тамошние юристы в отличие от ВАС  видимо руководствовались не  эмоциями и  "революционным правосознанием" а законом  и отметили следующее:

Хотя ничто не указывало, что шесть мужчин, убитых 27 мая 1944 года были членам вспомогательной латвийской полиции, тем не менее, они получили винтовки и гранаты от немцев. <…> Суд не установил, что шесть убитых можно рассматривать в качестве «гражданских», и учёл, что данное понятие не было установлено Гаагской конвенцией от 1907 года.

Также  суд отметил,

операция 27 мая 1944 года носила избирательный характер, поскольку она была осуществлена против шестерых определённых, установленных мужчин, в отношении которых были серьёзные подозрения, что они сотрудничают с нацистскими оккупантами. Партизаны обыскали их дома, и только после того, как были обнаружены винтовки и гранаты, предоставленные немцами — материальное доказательство их сотрудничества — они были казнены. И наоборот, вся деревня была сохранена.

Ну и  касательно "беременных"

При допущении, что смерть трёх женщин из Малые Баты была результатом превышения полномочий красными партизанами, Суд установил, что, как и в случае шестерых мужчин, решения латвийских судов не содержат указаний точной степени вовлечённости истца в их казни. Таким образом, не было установлено, что он сам убил женщин, или он приказал или подстрекал своих товарищей сделать это.

Подпись автора

Офисный планктон мы на завтрак хаваем

+1

18

  • Автор: Стражник
  • Администратор
  • Стражник
  • Откуда: Европейская часть страны
  • Сообщений: 9745
  • Уважение: +2327
  • Позитив: +2612
  • Последний визит:
    2023-08-22 03:04:15
Адвокат написал(а):

Советские сотрудники НКВД, которые руководили партизанским движением в форме фашистских оккупантов (бывало) жгли села вместе с людьми.

Более чем серьезное обвинение в адрес нашей страны. Здесь согласен с Акулом - при допуске столь существенных обвинений обязательна ссылка на факты возможности такового. Пока, появлялись только некие утверждения украинских пропагандистов (и при Януковиче, кстати, тоже), о том, что зверства УНА-УНСО - это "переодетые бандеровцами нквдэшники". Но Киев также уверял и уверяет, что Сталин намеренно сживал со света именно хохлов, российский лайнер "Сибири" чуть ли ни сам себя взорвал ракетой, а на стороне Новороссии сражаются части ГРУ ГШ МО РФ. И еще много чего прочего. Так что, еще раз: при подобных обвинениях обязательны не пропагандистские утки, а какие либо подтверждения.

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

19

  • Автор: Стражник
  • Администратор
  • Стражник
  • Откуда: Европейская часть страны
  • Сообщений: 9745
  • Уважение: +2327
  • Позитив: +2612
  • Последний визит:
    2023-08-22 03:04:15
Адвокат написал(а):

Стражник, это ложь. Никогда латышские добровольцы не сжигали и не убивали. Этим занимались нацистские палачи и каратели из айнзатцкоманд.

Адвокат, все же, прежде чем выдвигать обвинения во лжи, вы бы знакомились с фактурой:
Советские граждане (Латвийская ССР) в Lettische SS
Для наглядности воспроизведу некоторые из эпизодов:

В Российском государственном военном архиве (РГВА) также отложились документы, дающие представление о карательной активности на территории Ленинградской и Новгородской областей роты жандармерии, организационно входившей в штат 19-ой латышской дивизии СС, которой для выполнения своих функций в определенных случаях придавался личный состав других боевых частей и подразделений этого соединения. В частности, 18 декабря 1943 года в деревне Заля-Гора, западнее Новгорода, было расстреляно около 250 мирных жителей; в начале января 1944 года вышеуказанное подразделение участвовало в массовых расстрелах в городе Чудово Ленинградской области; 21 января в деревне Глухая были заперты в сарае и расстреляны из пулеметов около 200 человек. Всего с 18 декабря 1943 года по 2 апреля 1944 года личный состав 19-ой латышской дивизии СС участвовал в карательных акциях, в ходе которых было уничтожено 23 деревни (в 13 из них расстреляно до 1.300 человек)

Хотя, как можно видеть, материалы российских архивов для вас явно уступают в весомости перед перед речевыми конструкциями киевских и латышских пропагандистов. С учетом отмеченной позиции приведу также документальные свидетельства, но не советской стороны, а близких вашему сердцу и уму военнослужащих РОА:

Офицер штаба РОА поручик В. Балтинш.
доклад от 26 мая 1944 года полковнику В. Позднякову*.
… < > …23 апреля 1944 года пришлось мне быть в деревне Морочково. Вся она была сожжена. В погребах хат жили эсэсовцы. В день моего прибытия туда их должна была сменить немецкая часть, но мне все-таки удалось поговорить на латышском языке с несколькими эсэсовцами, фамилии коих не знаю. Я спросил у одного из них, почему вокруг деревни лежат трупы убитых женщин, стариков и детей, сотни трупов непогребённых, а также убитые лошади. Сильный трупный запах носился в воздухе. Ответ был таков: «Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских».
После этого сержант СС подвел меня к сгоревшей хате. Там лежало также несколько обгорелых полузасыпанных тел. «А этих», — сказал он, — «мы сожгли живьем»...
Когда эта латышская часть уходила, она взяла с собой в качестве наложниц нескольких русских женщин и девушек. Им вменялось в обязанность стирать белье солдатам, топить бани, чистить помещения и т. п.
После ухода этой части не более ротного соединения я с помощью еще нескольких человек разрыл солому и пепел в сгоревшей хате и извлекли оттуда полуобгорелые трупы. Их было 7, все были женскими и у всех к ноге была привязана проволока, прибитая другим концом к косяку двери. Мы сняли проволоку с окоченевших обгорелых ног, вырыли семь могил и похоронили несчастных, прочитав «Отче наш» и пропев «Вечную память».  ...
Глава МВД Латвии выразил поддержку "Ваффен СС"

Таким образом, г-н Адвокат, вынужден напомнить вам о необходимости добросовестности в обращении с фактами и ответственности в допускаемых формулировках.

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

20

  • Автор: Адвокат
  • Оппозиционер форума
  • Адвокат
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 10424
  • Уважение: +827
  • Позитив: +4588
  • Возраст: 45 [1978-08-28]
  • Последний визит:
    2024-04-21 20:27:09

Вот тут, Стражник, и кроется вся суть. Для того чтобы разобраться (если Вам интересно) что творилось тогда в Прибалтике, следует разобраться в следующем:
1) о каких приведенных Вами документах идет речь из РГВА?
2) кто такие фельджандармы (гехайм фельд полицай), из кого они набирались и какими полномочиями пользовались, каковы их функции? Факты их участия.
3) какие карательные команды СД действовали там? Факты их участия.
4) Большая часть добровольцев была призвана, часть пошла добровольно, а сам г-н Бангерский был награжден Георгиевским оружием и был когда-то русским офицером.
5) слухов и историй много. .Фактов и доказательств мало.
Попробуйте копнуть самостоятельно. Благо, сейчас много документов в доступе.
В советской историографии часто одних путают с другими, не говоря о том, что все они "фашисты".

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

0

21

  • Автор: Адвокат
  • Оппозиционер форума
  • Адвокат
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 10424
  • Уважение: +827
  • Позитив: +4588
  • Возраст: 45 [1978-08-28]
  • Последний визит:
    2024-04-21 20:27:09

И если Вам интересно знать об этом, то это целые ПЛАСТЫ информации, их так сходу по статье чьей-либо не охватишь. Мой знакомый по форуму, Ваш коллега, скурпулезно занимается сбором информации по АГ и их участию в преступлениях. Складывает полученную информацию, факты. Общается с историками и пр. "оттуда". Переводит документы, собирает информацию разностороннюю, ее выкладывает, советуется, ищет истину. он даже собрал базу по немецких персоналиям, частично сам, частично с помощью собеседников.
Все на так просто, как кажется. и как пишут в пламенных статьях.

Отредактировано Адвокат (2014-08-06 22:08:22)

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

0

22

  • Автор: Макар Нагульнов
  • Ветеран
  • Макар Нагульнов
  • Сообщений: 336
  • Уважение: +116
  • Позитив: +113
  • Последний визит:
    2014-09-28 14:29:27
Адвокат написал(а):

В советской историографии часто одних путают с другими, не говоря о том, что все они "фашисты".

А разве у них не одно и то же название для сегодняшних россиян - враг? Значит - фашист. Пусть и в нарицательном смысле?

Адвокат написал(а):

Все на так просто, как кажется. и как пишут в пламенных статьях.

То есть врагов сортируют по категориям. И вот тот уже и враг как вроде, так, что ли?

Подпись автора

Достаёшь наган и спрашиваешь "Пил кровя с трудящего классу!?"

0

23

  • Автор: Стражник
  • Администратор
  • Стражник
  • Откуда: Европейская часть страны
  • Сообщений: 9745
  • Уважение: +2327
  • Позитив: +2612
  • Последний визит:
    2023-08-22 03:04:15

Адвокат, формулировка

1) о каких приведенных Вами документах идет речь из РГВА?

Несколько раз перечитал - о каких документах речь? И почему речь из РГВА? Пожалуйста, сформулируйте более разборчиво.

2) кто такие фельджандармы (гехайм фельд полицай),

В смысле, воспроизведение назначения  фельджандармов нивелирует совершаемые латышскими нацистами расправы?!

3) какие карательные команды СД действовали там?

См. пункт № 2.

... г-н Бангерский

это должно как то оправдать сожжение людей заживо?

5) ... .Фактов и доказательств мало.

Это смотря о чем. В случае утверждений:

Никогда латышские добровольцы не сжигали и не убивали.

- выше приведены некоторые свидетельства. Вы в ответ сообщили, что

г-н Бангерский был награжден Георгиевским оружием

. Ну и прочее всякое ...
Обвиение про "переодевание" НКВД вами не подтверждено.
Утверждение, что: 

Никогда латышские добровольцы не сжигали и не убивали.

Оно, согласитесь, сформулировано не точно. Что же эти войсковые части на войне делали тогда?! А по расправам над мирным населением, даже фельджандармы - не опровержение.

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

+1

24

  • Автор: Адвокат
  • Оппозиционер форума
  • Адвокат
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 10424
  • Уважение: +827
  • Позитив: +4588
  • Возраст: 45 [1978-08-28]
  • Последний визит:
    2024-04-21 20:27:09
Макар Нагульнов написал(а):

,А разве у них не одно и то же название для сегодняшних россиян - враг? Значит - фашист. !?"

Для сегодняшних россииян уже и украинцы - фашисты. Быдлоскоп, знаете ли, делает свое дело. Уже паровоз запущенного маразма и лизоблюдства так пошел вперед , что ажно сверху притормаживают.Вы Салтыкова-Щедрина не читали?

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

0

25

  • Автор: Стражник
  • Администратор
  • Стражник
  • Откуда: Европейская часть страны
  • Сообщений: 9745
  • Уважение: +2327
  • Позитив: +2612
  • Последний визит:
    2023-08-22 03:04:15
Адвокат написал(а):

Вы Салтыкова-Щедрина не читали?

Господи, сейчас Адвокат Господ Головлевых аргументировать начнет. В контексте премудрого пескаря .... И все это определит ужасный ужас наркомата внутренних дел. Посредством "органчика".

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

26

  • Автор: Макар Нагульнов
  • Ветеран
  • Макар Нагульнов
  • Сообщений: 336
  • Уважение: +116
  • Позитив: +113
  • Последний визит:
    2014-09-28 14:29:27
Адвокат написал(а):

Для сегодняшних россииян уже и украинцы - фашисты.

Те, которые убивают мирных жителей - да.

Адвокат написал(а):

Быдлоскоп, знаете ли, делает свое дело.

Знаю. Тех, для кого фашисты уже не враги, всё больше и больше.

Адвокат написал(а):

паровоз запущенного маразма и лизоблюдства так пошел вперед , что ажно сверху притормаживают

Запущенного в 1992 году? Этот паровоз? Полагаете, наверху поняли, что дальше уже некуда? Правильно, ибо уже гитлера пытаются оправдать. Дальше и вправду некуда.

Адвокат написал(а):

.Вы Салтыкова-Щедрина не читали?

Доводилось. Давно, правда. Хороший писатель. Мне и Гоголь нравится.

Подпись автора

Достаёшь наган и спрашиваешь "Пил кровя с трудящего классу!?"

+1

27

  • Автор: Адвокат
  • Оппозиционер форума
  • Адвокат
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 10424
  • Уважение: +827
  • Позитив: +4588
  • Возраст: 45 [1978-08-28]
  • Последний визит:
    2024-04-21 20:27:09

Тов. Стражник. См. выше Ваши же сообщения. Я не буду цепляться, хотел только сказать, что если Вы судите по принципу, что "наши - разведчики", а их "позорные шпионы", то это не уровень беседы по теме. Я даже склоняюсь к выводу, что лучше бы я отмолчался. Если Вы считаете, что преступления совершали только фашисты, а остальные в крайнем случае карали пособников -что же  - это Ваши предубеждения.

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

0

28

  • Автор: Макар Нагульнов
  • Ветеран
  • Макар Нагульнов
  • Сообщений: 336
  • Уважение: +116
  • Позитив: +113
  • Последний визит:
    2014-09-28 14:29:27
Адвокат написал(а):

если Вы судите по принципу, что "наши - разведчики", а их "позорные шпионы",

Адвокат написал(а):

преступления совершали только фашисты, а остальные в крайнем случае карали пособников

Каждый выбирает по себе - дьяволу служить или Пророку. Каждый выбирает по себе. :dontknow:

Подпись автора

Достаёшь наган и спрашиваешь "Пил кровя с трудящего классу!?"

0

29

  • Автор: Адвокат
  • Оппозиционер форума
  • Адвокат
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 10424
  • Уважение: +827
  • Позитив: +4588
  • Возраст: 45 [1978-08-28]
  • Последний визит:
    2024-04-21 20:27:09

Честно говоря, мне тоже неприятна истерия по-поводу Кононова.

Подпись автора

В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)

0

30

  • Автор: Стражник
  • Администратор
  • Стражник
  • Откуда: Европейская часть страны
  • Сообщений: 9745
  • Уважение: +2327
  • Позитив: +2612
  • Последний визит:
    2023-08-22 03:04:15
Адвокат написал(а):

... лучше бы я отмолчался.

По большинству фактов - схожее настроение. Адвокат, с вами общение выливается не в выявление сути произошедшего, а в орбиты вашего мировоззрения. Софистику. А здесь практически бесполезно дискутировать, в любом случае содержательного общения не получится. http://www.kolobok.us/smiles/standart/nea.gif

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

+2

Страница: 1 2  

Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » К истории Великой Отечественной » Обвиняемый партизан Василий Макарович Кононов

создать форум