Сегодня:

От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » К истории Великой Отечественной » К теме советских войск на территории Германии в ходе разгрома нацизма


К теме советских войск на территории Германии в ходе разгрома нацизма

Сообщений 1 страница 30 из 46

1

От администрации "грозовых": основным содержанием данной темы всегда были боевые действия. Со временем начинают подниматься и вопросы дисциплины в войсках на территории противника.

Levad написал(а):

Что молчишь ?
Я правильно понял. С мировым именем может быть лишь историк знающий что такое *договора виски* но правильно о том излагающий и на его правильно изложенную ложь ссылаются остальные.

Я не в курсе о ком вы. А Бивора знают все, кто интересуется историей.

Отредактировано Адвокат (2015-08-07 15:33:28)

Подпись автора

Ничто из этого не вернется обратно — Время, Слово, Возможность.

0

2

Конечно . Это же его языком РККА войдя в Берлин с марша трахнула пару миллионов немок. А союзники - исключительно рукоблЯдством занялись .
Такого жирного леща о зверствах русим не пропустила ни одна за нюханная шлюха со времен новейшей истории.

Йохен Хелльбек (Jochen Hellbeck)историк , немец к примеру, отмечает, - Бивор в своей книге «Сталинград», пытаясь представить Сталинградскую битву как войну советских властей против собственного народа, без проверки тиражирует слухи, которые противоречат историческим документам. В целом же «Сталинград», по оценке Хелльбека, написан откровенно с пронемецких позиций и «пропитан пропагандистскими стереотипами, сформированными ещё во времена Третьего рейха»[

Хорошая характеристика военному историку так восхваляемому пропогандоновыми машинами. :crazyfun:
Жги исчо....Про мировые .... :crazyfun:

Подпись автора

Dum spiro spero....

+1

3

Папа Карло написал(а):

Levad написал(а):

    Конечно . Это же его языком РККА войдя в Берлин с марша трахнула пару миллионов немок. А союзники - исключительно рукоблЯдством занялись .
    Такого жирного леща о зверствах русим не пропустила ни одна за нюханная шлюха со времен новейшей истории.

Извините, что вмешиваюсь, но об этом задолго до Бивора писал наш фронтовик Лев Копелев

И Натальей Гессе.....
В 1941 году записался добровольцем в Красную армию. Благодаря своему знанию немецкого языка служил пропагандистом и переводчиком.

Когда в 1945 году Советская армия вошла в Восточную Пруссию, Копелев был арестован за резко критические отзывы о насилии над германским гражданским населением. Приговорён к десяти годам заключения за пропаганду «буржуазного гуманизма» и за «сочувствие к противнику». В «шарашке» Марфино встретился с Александром Солженицыным, стал прототипом Рубина в его книге «В круге первом».

И что ?

Подпись автора

Dum spiro spero....

0

4

Папа Карло написал(а):

Если ко мне, то я только уточнил, что Копелев поднимал эту тему на несколько десятков лет ранее Бивора и не более того.

У меня дяди  Берлин брали. По трахаться не успели , с него сразу под Прагу и вновь брали .А за тем через Гоби шли.
Если только Копелевы за них по трудились и заботливо подсчитали.
Ну а конкретно по фактам насилия - что то мировые трудари за русскими считают. Что за Гансами не посчитали. За Пьерами и Жаннами , за Джонами ?
Заказа нет ?
Светочи Мировой истории в дни семидесятилетия атомной бомбардировки Японии ни чего не желают сказать ?
Ах , это же не Ваня немку трет , это пара грибков города с земли разотрет. Гуманисты вы наши.
Ну а на войне , не только кого то и прут , но еще какая мерзость - убивают.

Подпись автора

Dum spiro spero....

+1

5

Основным содержанием данной темы всегда были боевые действия. Со временем начинают подниматься и вопросы дисциплины в войсках.

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

6

Не помню кто сказал из современников - воюющие войска это единственное в мире объединение граждан, в котором соблюдение дисциплины напрямую связано с численностью участников.

Подпись автора

Даже у дерева есть шанс стать человеком!

+1

7

Возвращаясь к теме дисциплины на освобождаемых от гитлеровцев территориях. Понятно, что проблемы такового плана существовали всегда - и на территории Германии безусловно. Для конкретики, здесь достаточно посмотреть рассекреченные данные военной юстиции. Однако, систематического, возводимого в практику изуверства, характерного для гитлеровских частей на территории СССР, советские войска не творили.
О личном, Папа Карло, напомню, что мушавер - это афганское наименование военного советника из СССР. Сам логин Мушавер был выбран в ознаменование определённых служебных обстоятельств его носителя. Так что, данный форумчанин не только что служил, но и, судя по всему, повоевал. И постараемся не выходить на уровень «а ты кто такой?!». Кто захочет поделиться, кто он такой  - сам расскажет.

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

8

Стражник написал(а):

Возвращаясь к теме дисциплины на освобождаемых от гитлеровцев территориях. Понятно, что проблемы такового плана существовали всегда - и на территории Германии безусловно.

Дело в том, что любые дела возбуждались ТОЛЬКО на основании РАССМОТРЕНИЯ ЗАЯВЛЕНИЯ потерпевших оккупационной властью. А люди были запуганы. В принципе, то же самое можно говорить и об оккупированных нацистами территориях. Значит, и статистика неточная..С т.з. СССР судить можно не иначе, как на основании приговоров. А приговоры начинаются с заявлений.
Замкнутый круг. Тот же Бивор ссылался на источники, но кол-во подсчитать по тем или иным воинским преступлениям не мог.
Но отрицать их глупо..Просто кто-то делает акцент на "кровожадных большевиках"Ю, а кто-то нет, так же как и на "кровожадных фашистах".

Отредактировано Адвокат (2015-08-07 23:31:36)

Подпись автора

Ничто из этого не вернется обратно — Время, Слово, Возможность.

0

9

Допустим, когда тетя Герда говорит американскому каналу, что ее и всю ее родню изнасиловали, то одни кричат  -да, это вшивые большевики-****, а наши говорят, нет, врут, суки. Но когда есть дело, заявление, факты (заключение трибунала советского), свидетели и пр. Это другое.

Подпись автора

Ничто из этого не вернется обратно — Время, Слово, Возможность.

0

10

Адвокат честно сказать, я не пойму вообще, для чего Вы эту тему затронули? Каким боком она к сегодняшней реальной действительности? Естественно, были факты жестокого отношения победителей к побежденным, отрицать это глупо. Но какие масштабы были - сказать трудно. Как Вы правильно заметили

Адвокат написал(а):

есть дело, заявление, факты (заключение трибунала советского), свидетели и пр.

т.е. зафиксировано документально, опять же были и не зарегистрированные деяния. Сколько их? Сказать трудно.  Ибо даже свидетели в силу субъективного восприятия реальности могут рассказать совсем не то. Кроме этого,  показания свидетелей могут в силу каких либо причин быть искажены лицом их получившим.

Подпись автора

Как горько провожать друзей
Туда, откуда нет вестей,
Откуда ни один еще не возвращался. ...
https://www.youtube.com/watch?v=Qj7CZ85 … p;index=17

0

11

Дык не я ее затронул. Стражник озаглавил:). Показания свидетелей это да. Все перекрывают советские приговоры (это законченные уголовные дела советской юстицией группы войск).
Преступления совершались всеми - немцами (особенно не ими лично, а теми, кто готов был за водяру и закуску убивать кого угодно, особенно своих вчерашних врагов), РККА, англичанами (они бомбили кенигсберг с мирными жителями) , амеры бомбили немецкий города, хиросима и нагасаки и пр.
НО это время уже прошло.
Зачем сводить счеты.

Отредактировано Адвокат (2015-08-08 00:07:23)

Подпись автора

Ничто из этого не вернется обратно — Время, Слово, Возможность.

0

12

Как говорили древние римляне VAE VICTIS (горе побежденным). Историю пишут всегда победители. это правило.
Победители организовали беспрецедентный с т.з. права тогда Нюрнберг, что наверное тогда было оправданным..Дабы было не повадно  современным залупенфюрерам
ВИДЕЛИ бы они тогда современную ситуацию..Один Черчилль предполагал.

Отредактировано Адвокат (2015-08-08 00:40:01)

Подпись автора

Ничто из этого не вернется обратно — Время, Слово, Возможность.

0

13

Адвокат написал(а):

Один Черчилль предполагал.

Не расформировывать сдавшиеся в плен  немецкие дивизии , а поддерживать их боеготовность под присмотром англоссакских инструкторов и включив их в состав амеро-англицких армий врезать по РККА.
Конечно , война бы еще затянулась. Еще очень многие бы погибли. Но может Черчилль все же прав. Сколько бы идиотов еще - не сумело бы родиться. И скольким идиотами родившимся не приходило бы в голову - что у России кроме армии и флота есть еще какие то друзья.
12 дивизий фрицев приготовили умные союзнички для наивных руссим.

Подпись автора

Dum spiro spero....

0

14

Адвокат написал(а):

Дело в том, что любые дела возбуждались ТОЛЬКО на основании РАССМОТРЕНИЯ ЗАЯВЛЕНИЯ потерпевших

Дело в том , что трибуналы работали и по оперативной информации особых отделов. И не только за насильственно , но и по доброй воле.

mushaver написал(а):

короче, провокатор, иди  в бан.

Нууууу. Воплей то будет. Засланца взад отправили. o.O
Не переживут , вновь стада по прут.

Подпись автора

Dum spiro spero....

+1

15

Что то бросили тему.
А можно предложить изменение в названии. Назовем ее как книгу  немецкого профессора Мириам Гебхардт «Когда пришли солдаты».
От которой на конференции «Уроки победы над нацистской Германией»   которая прошла в Лондоне очень вовремя — перед 70-й годовщиной Победы и лорды и лярдухи вместе с пэрами и пэрухами чесали себя не стесняясь в самых нескромных местах от неожиданности.Пузырь взращенный европейскими экспертами с мировыми именами лопнул и истек зловонным гноем  о «решающем вкладе англо-американских союзников в победу». И часто вспоминаемой ими «изнасилованной Германией» — естественно, солдатами Красной Армии.
Итак - блямц ......
«Подвиги» рядового Мариано

Рядовой американского танкового батальона Блейк Мариано был, несомненно, бравым солдатом. Он сражался с немцами в Африке, Италии и на юге Франции. В марте 1945 года его танк пересек Рейн и двинулся по Германии.

К этому времени 29-летний Блейк уже почти три года не был дома в штате Нью-Мекcико. На Британских островах его ждала подруга. Впрочем, в тот вечер американцу было не до нее. Он решил отпраздновать взятие деревушки Лауф и вместе с еще одним американским солдатом нашел погреб с хорошим коньяком. Основательно набравшись, захотел «продолжить веселье».
В тамошней церкви прятались семнадцать жителей деревни — женщины и дети. Блейк указал автоматом на 20-летнюю Елфриду, вывел ее во двор и изнасиловал. Вернувшись в церковь, выбрал следующую немку. Когда оказалось, что у 40-летней Марты месячные, он выстрелил в нее. В мучениях женщина умерла через сутки. А бравый вояка тем временем занимался с 54-летней Бабеттой.
(Ну в этом случае правда награда нашла героя. Его повесили. )
А вот сотни тысяч других.....

http://softportal8nn.com/?page=lending&key=мириам гебхардт +когда пришли солдаты

Мириам Гебхардт констатирует:

— Одна из стойких и излюбленных картин, изображающих Вторую мировую войну, заключается в следующем: освобождая Германию от нацистов, британские и американские войска вели себя вполне пристойно, а вот солдаты Красной Армии изнасиловали сотни тысяч немок в возрасте от восьми до восьмидесяти лет. На самом же деле все обстоит иначе.
o.O

Подпись автора

Dum spiro spero....

+1

16

Вчера - не разбудил. Сейчас - не разбудил....
Ну давайте тогда о книге "Что делали солдаты"  американки Мэри Робертс, профессоре истории из Университета Висконсина.
"Моя книга развенчивает старый миф об американских солдатах, которые по всеобщему мнению всегда вели себя хорошо, - говорит она. - Американцы занимались сексом везде и со всеми, на ком была юбка".
Спорить с профессором Робертс труднее, чем с Гебхардт, потому что она представила не умозаключения и подсчеты, а исключительно факты. Главным из них являются архивные документы, согласно которым за изнасилования во Франции были осуждены 152 американских военнослужащих, а 29 из них были повешены.
Цифры, конечно, мизерные по сравнению с соседней Германией, даже если учесть, что за каждым случаем скрывается человеческая судьба, но следует помнить, что это только официальная статистика и что она представляет лишь вершину айсберга.
Без особого риска ошибиться можно предположить, что с жалобами на освободителей в полицию обращались лишь единицы жертв. Идти в полицию им чаще всего мешал стыд, потому что в те дни изнасилование было для женщины клеймом позора.

К слову . Французские проститутки с большим теплом вспоминали немецких солдат не забывавших расплатиться. С американскими было труднее и *обслужат* и кошелек и украшения сопрут....

Подпись автора

Dum spiro spero....

+2

17

19 января 1945 г. Верховный Главнокомандующий И.В. Сталин подписал специальный приказ «О поведении на территории Германии».

Документ гласил: «Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны».

Приказ был доведён до каждого солдата. В его дополнение и развитие командование и политорганы фронтов, объединений и соединений составляли свои соответствующие приказы и распоряжения.

Подпись автора

Как горько провожать друзей
Туда, откуда нет вестей,
Откуда ни один еще не возвращался. ...
https://www.youtube.com/watch?v=Qj7CZ85 … p;index=17

+2

18

Levad написал(а):

Конечно . Это же его языком РККА войдя в Берлин с марша трахнула пару миллионов немок. А союзники - исключительно рукоблЯдством занялись .
Такого жирного леща о зверствах русим не пропустила ни одна за нюханная шлюха со времен новейшей истории.

Йохен Хелльбек (Jochen Hellbeck)историк , немец к примеру, отмечает, - Бивор в своей книге «Сталинград», пытаясь представить Сталинградскую битву как войну советских властей против собственного народа, без проверки тиражирует слухи, которые противоречат историческим документам. В целом же «Сталинград», по оценке Хелльбека, написан откровенно с пронемецких позиций и «пропитан пропагандистскими стереотипами, сформированными ещё во времена Третьего рейха»[

Хорошая характеристика военному историку так восхваляемому пропогандоновыми машинами. 
Жги исчо....Про мировые ....

Levad

Разговор по данной теме, начался не с того,с чего на мой взгляд следовало бы начать. Бивор,хоть и считается в определенных кругах военным историком,к
проблеме вынесенной в заглавие темы имеет отношение примерно такое же, как недавно почивший ярый антисоветчик Р.Конквест к периоду массовых репрессий.

Начать данную тему следовало бы с тех приказов советского командования,которые начали поступать тыловым службам сразу же следом о зачистке городов от солдат противника,вервольфа и т.п. Приказы о распределении продовольствия, восстановительных работах водоснабжения,электростанций, телефонных сетей коммуникаций и т.д. в освобожденных городах- привлечение местных жителей к работам и т.д и т.п.

+1

19

Сан Саныч написал(а):

Начать данную тему следовало бы с тех приказов советского командования,которые начали поступать тыловым службам сразу же следом о зачистке городов от солдат противника,вервольфа и т.п. Приказы о распределении продовольствия, восстановительных работах водоснабжения,электростанций, телефонных сетей коммуникаций и т.д. в освобожденных городах- привлечение местных жителей к работам и т.д и т.п.

Конечно , да только по кругу который раз .

Подпись автора

Dum spiro spero....

0

20

Levad написал(а):

Конечно , да только по кругу который раз .

Ну будет повторение.Как выражались классики-"повторение-мать учения".

Кстати приказы Жукова в отношении трофейного барахла читали? А пьяные разборки с американцами дошедшие до применения личного оружия?
А подготовка к встрече в Потсдаме большой тройки? Да много чего еще- наши ФПЛ и американские лагеря смерти на территории Германии,вывоз трофеев и репарации...

0

21

За чем. Причина очередного витка - аблакаты читают лишь полит технолога Бивора . И обсуждать ЕГО НАМЫШЛЕНИЯ желают. Иначе - вааааата.
Просто пора прикрыть ежегодное соплежевание по паре лямов немок.Вплоть до щелчка по носу.И уж коли возникло - рассмотреть и другие работы по ДАННОЙ теме.Но не скатываться ВНОВЬ к *армии насильников*.

Подпись автора

Dum spiro spero....

0

22

Levad написал(а):

Дело в том , что трибуналы работали и по оперативной информации особых отделов. И не только за насильственно , но и по доброй воле.

по доброй воле кого? По какой такой  оперативной информации возбуждались дела по грабежам и насилиям? Врун
Нет заявления в комендатуру, нет дела. Люди запуганы были. Как и наши на оккупированной территории. Не ври.
Кто обратился на свой страх и риск, если ему завтра пьяные солдаты с офицерами уши не оборвут и в ж. бутылку не засунут и не оттрахают, тот добивался решения. Да, были решения по расстрелам и наших трибуналов. И немецких. Не лепи горбатого, сам все знаешь.

Подпись автора

Ничто из этого не вернется обратно — Время, Слово, Возможность.

0

23

Levad написал(а):

За чем. Причина очередного витка - аблакаты читают лишь полит технолога Бивора . И обсуждать ЕГО НАМЫШЛЕНИЯ желают. Иначе - вааааата.
Просто пора прикрыть ежегодное соплежевание по паре лямов немок.Вплоть до щелчка по носу.И уж коли возникло - рассмотреть и другие работы по ДАННОЙ теме.Но не скатываться ВНОВЬ к *армии насильников*.

Я тебе, израильскому троллю, предлагал относиться к трудам историка не по выдержкам, который ты смакуешь, а взяв хотя бы одну целую работу.

Подпись автора

Ничто из этого не вернется обратно — Время, Слово, Возможность.

0

24

Адвокат написал(а):

предлагал относиться к трудам историка не по выдержкам, который ты смакуешь, а взяв хотя бы одну целую работу

По Сталинграду - сказал. А я тебе предланаю не делать идолов из политзпинтересантов. Это раз.

Адвокат написал(а):

по доброй воле кого? По какой такой  оперативной информации возбуждались дела по грабежам и насилиям? Врун

Адвокат написал(а):

Я тебе, израильскому троллю,

Прикрой пасть - это два.

Дознаватели в ВЧ назначаются не приказами комендантов. Реализация оперативных материалов вообще не касаетсякоменданта. Он сам сунув в это нос станет лишь разрабатываемым.
Ну и оттраханная и пристреленная жертва еще не в одном случае не доползла с заявлением ни к коменданту , ни к прокурору. Разве только к богу и то без письменного сообщения на божье имя о случившемся.

А последнее - иди учу основания для возбуждения УД и структуры имевшие на то право.

Адвокат написал(а):

Врун
Нет заявления в комендатуру, нет дела

- Клоун.

Подпись автора

Dum spiro spero....

+1

25

Адвокат написал(а):

по доброй воле кого? По какой такой  оперативной информации возбуждались дела по грабежам и насилиям? Врун

1. Предупреждаю за эпитеты в адрес оппонента.
2. Изучите УПК, действовавший в то время.
Для подсказки -

Ст. 91. Поводами к возбуждению уголовного дела являются: 1) заявление граждан и различных объединений и организаций; 2) сообщение правительственных учреждений и должностных лиц; 3) явка с повинной; 4) предложение прокурора; 5) непосредственное усмотрение органов дознания, следователя или суда.

Подпись автора

Как горько провожать друзей
Туда, откуда нет вестей,
Откуда ни один еще не возвращался. ...
https://www.youtube.com/watch?v=Qj7CZ85 … p;index=17

+1

26

1. А почему ипанутого  http://www.kolobok.us/smiles/user/KidRock_02.gif  истеричного оппонента из Израиля не предупреждаете? Или у вас игра в одни ворота?
2. Так вам же и писал - нет заявления потерпевшего, нет дела. Как без "терпилы" дело по таким статьям возбуждается? Расскажите-как мне, цивилисту, уголовка, не мое поле. Только когда смершевец спалил и написал заявление на пьяного солдатика?:)
Читал я эти материалы.
" Вывсеврети.." "Либералыпредалиродину" "Небылограбежей" "немкисамидавали".

Отредактировано Адвокат (2015-08-12 21:27:52)

Подпись автора

Ничто из этого не вернется обратно — Время, Слово, Возможность.

0

27

Адвокат написал(а):

А почему ипанутого истеричного оппонента из Израиля не предупреждаете?

я как раз пока вижу Вашу истерику, и уж, извините, не его ипанутость, а совсем наоборот, если Вы позволяете себе так обращаться к коллеге по форуму, да еще после предупреждения.

Адвокат написал(а):

Или у вас игра в одни ворота?

именно так. Даже скрывать не буду о своей предвзятости.

Адвокат написал(а):

Так вам же и писал - нет заявления потерпевшего, нет дела. Как без "терпилы" дело по таким статьям возбуждается? Расскажите-как мне, цивилисту, уголовка, не мое поле.

я же Вам привел основания для возбуждения у/д по тогдашнему УПК. Что там может быть не понятного для юриста - правоведа? Там 5 (ПЯТЬ) поводов. И каждый мог иметь место.

Подпись автора

Как горько провожать друзей
Туда, откуда нет вестей,
Откуда ни один еще не возвращался. ...
https://www.youtube.com/watch?v=Qj7CZ85 … p;index=17

0

28

Адвокат написал(а):

уголовка, не мое поле.

Т.е.-

Адвокат написал(а):

Читал я эти материалы.
" Вывсеврети.." "Либералыпредалиродину" "Небылограбежей" "немкисамидавали".

Глядя в книгу - видишь фигу .

mushaver написал(а):

я же Вам привел основания для возбуждения у/д по тогдашнему УПК.

Все сказано выше.

Подпись автора

Dum spiro spero....

0

29

Levad написал(а):

Все сказано выше.

И что там со статистикой по остальным основаниям (кроме заявления потерпевших)?

Отредактировано Адвокат (2015-08-14 20:07:30)

Подпись автора

Ничто из этого не вернется обратно — Время, Слово, Возможность.

0

30

Адвокат написал(а):

И что там со статистикой по остальным основаниям (кроме заявления потерпевших)?

действительно - что? Хотя бы по тем же заявлениям. Может Вы подскажите? Вы там поближе к архивам будете, чем я и Левад  :crazyfun:

Подпись автора

Как горько провожать друзей
Туда, откуда нет вестей,
Откуда ни один еще не возвращался. ...
https://www.youtube.com/watch?v=Qj7CZ85 … p;index=17

0


Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » К истории Великой Отечественной » К теме советских войск на территории Германии в ходе разгрома нацизма