- Подпись автора
Офисный планктон мы на завтрак хаваем
К вопросу об агентуре. В.Д. Игнатов ДОНОСЧИКИ В ИСТОРИИ РОССИИ
Сообщений 1 страница 30 из 32
Поделиться12023-10-22 18:29:28
Поделиться22023-10-22 18:35:43
Ссылка
Очень интересно! А чем отличается доносчик от осведомителя? Осведомитель, насколько я знаю, важнейший инструмент для опера. И, значит, полезен. Доносчик, если он не наврал для чего-либо ради своей выгоды, может быть был полезен для КГБ. То есть, для безопасности страны? Или я всё неправильно понимаю?
Поделиться32023-10-22 19:44:27
Очень интересно! А чем отличается доносчик от осведомителя? Осведомитель, насколько я знаю, важнейший инструмент для опера. И, значит, полезен. Доносчик, если он не наврал для чего-либо ради своей выгоды, может быть был полезен для КГБ. То есть, для безопасности страны? Или я всё неправильно понимаю?
Доносчик - любое частное лицо. Например, кто-то написал на тебя телегу о том, что ты родину не любишь.
Осведомитель - тот, кто уже трудится на ..сотрудничает добровольно или добровольно-принудительно, подписал бумаги а дает конкретную инфо (по-русски "стучит").
Сегодня доносчик, завтра осведомитель (если нужен).
Отредактировано Адвокат (2023-10-22 19:55:01)
- Подпись автора
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Поделиться42023-10-22 20:30:33
Осведомитель (агент, сексот, конфидент) - это лицо сотрудничающее с органами осуществляющими ОРД.
Причем агент может и не быть доносчиком и не сообщать никакой информации, а оказывать иную помощь. Например познакомить сотрудника с нужными людьми или передать что либо кому либо. Совершать действия в интересах субъекта ОРД.
А доносчик, то кто сообщает информацию о причастности какого либо лица к совершению преступления.
Слова донос и доносчик имеют негативную окраску. Однако теоретически так может быть назван любой человек донесший информацию о преступлении. По сути любой заявитель указывающий на то или иное лицо. В УК РФ даже существует ст. 306 "заведомо ложный донос" из самого текста которой вытекает, что иные сообщения о преступлениях (доносы) могут быть и не ложными.
Отредактировано Офисный Акул (2023-10-22 20:33:22)
- Подпись автора
Офисный планктон мы на завтрак хаваем
Поделиться52023-10-22 20:53:21
В УК РФ даже существует ст. 306 "заведомо ложный донос" из самого текста которой вытекает, что иные сообщения о преступлениях (доносы) могут быть и не ложными.
А есть статья о недоносительстве? Типа, кто-то знал, ну например, о готовящемся преступлении, но не сообщил?
Поделиться62023-10-22 23:27:24
А есть статья о недоносительстве? Типа, кто-то знал, ну например, о готовящемся преступлении, но не сообщил?
В УК это называется укрывательство преступления
- Подпись автора
Офисный планктон мы на завтрак хаваем
Поделиться72023-10-27 19:34:05
А есть статья о недоносительстве? Типа, кто-то знал, ну например, о готовящемся преступлении, но не сообщил?
Акул хорошо раскрыл нюансы выше в части осведомителя (это внутреннее в службах). А по второму вопросу есть отдельные моменты.
Есть часто используемая в уголовном процессе статья 51 Конституции, которая говорит о том, что против своих родственников ты доносить не обязана.
Буквально это звучит так: "Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом".
Кроме того, укрывательство - "сокрытие лица, совершившего преступление, предоставление ему убежища, транспортного средства, помощь в изменении его внешнего вида, снабжение подложным или чужим паспортом и другие действия" здесь тонкая грань с соучастием либо "вообще не в курсе" - работа адвоката..
Офисный Акул меня поправит. Уголовка не моя специализация.
Отредактировано Адвокат (2023-10-27 19:35:15)
- Подпись автора
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Поделиться82023-10-27 20:40:06
статья 51 Конституции, которая говорит о том, что против своих родственников ты доносить не обязана.
не путай божий дар с яичницей. Донос и свидетельство - совершенно разные вещи.
Свмдетельства, т. е. показания , гражданин в случаях определенных Законом давать обязан, и в случае отказа или дачи заведомо ложных показаний несет ответсвенность (за исключением случаев, предусмотренных ст.51 Конституции).
"Донос" - дело добровольное, и является лишь информацией. За которую, кстати можно и срок огрести, если заведомо ложная.
- Подпись автора
В советской школе было два правильных предмета.
НВП учила как стрелять, а история - в кого.
Поделиться92023-10-27 21:01:44
не путай божий дар с яичницей. Донос и свидетельство - совершенно разные вещи.
Свмдетельства, т. е. показания , гражданин в случаях определенных Законом давать обязан, и в случае отказа или дачи заведомо ложных показаний несет ответсвенность (за исключением случаев, предусмотренных ст.51 Конституции).
"Донос" - дело добровольное, и является лишь информацией. За которую, кстати можно и срок огрести, если заведомо ложная.
О том речь и шла, насколько разные.
К слову, раз уже о том речь, какова практика привлечения за заведомо ложный донос? И как это работает?
Актуальная тема.
Отредактировано Адвокат (2023-10-27 21:13:08)
- Подпись автора
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Поделиться102023-10-28 00:11:12
какова практика привлечения за заведомо ложный донос? И как это работает?
почти не работает ибо всегда можно изобразить добросовестное заблуждение
- Подпись автора
Офисный планктон мы на завтрак хаваем
Поделиться112023-10-28 05:01:13
всегда можно изобразить добросовестное заблуждение
А может ещё и следователю не хочется в этом разбираться? У него полно дел, и куда более важных, наверно. И там, висяки, глухари разные, ещё и всякую мелочевку раскручивать? Вот припугнуть таким сроком, наверно, действенно. А отдельное дело заводить... А? Мушавер, что скажешь?
Поделиться122023-10-28 15:21:19
почти не работает ибо всегда можно изобразить добросовестное заблуждение
В четверг (буквально на днях), присутствовал открытый процесс по избранию меры пресечения человеку, из арбитражного дела пятилетней давности (субсидиарка, если Тебе это о чем то говорит -доказухи в материалаху УД
никакой нет, но "группа лиц" (притянули) , обвинение по 159 ч. 4 типа "ОПГ"), адвокат и прокуратура говорят, что в ИВС жестко, причем прокуратура предлагает даже не домашний арест, а подписку о невыезде. Куча документов и по состоянию здоровья (серьезные подозрения на рак).
Следовательша СК и судья дают больному человеку содержание в ИВС. пока это все обжалуется, человек сидит понятно среди кого.
Отредактировано Адвокат (2023-10-28 15:29:06)
- Подпись автора
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Поделиться132023-10-29 05:00:00
Куча документов и по состоянию здоровья
Мне что-то слова Шурика вспомнились из "Следствие ведут ЗнаТоКи". "Как воровать, у всех здоровья хватает, а как сидеть- все больные!" Это не относится к твоей истории, Адвокат. Я, понятное дело, не знаю, что там правильно, что нет, и как надо.
Поделиться142023-10-29 08:48:55
Жеглов: "Запомни, Шарапов, наказания без вины не бывает! Груздеву надо было с женщинами своими вовремя разбираться и пистолеты где попало не разбрасывать!"
Понимаю, что сильно упрощаю, но доля правды в этом есть. Сам я законопослушнейший гражданин, но в 90-х соучаствовал в делах, за которые вполне мог понести заслуженное наказание - просто за руку не схватили. Семью кормить надо было, иначе сдохли бы все.
От тюрьмы да от сумы не зарекайся (русская народная мудрость).
Отредактировано KlimPodkova (2023-10-29 08:51:30)
Поделиться152023-10-29 14:17:33
Мне что-то слова Шурика вспомнились из "Следствие ведут ЗнаТоКи". "Как воровать, у всех здоровья хватает, а как сидеть- все больные!" Это не относится к твоей истории, Адвокат. Я, понятное дело, не знаю, что там правильно, что нет, и как надо.
В том-то и дело, что человек ничего не украл и не присвоил. Причем разбирались не в уголовном процессе, а арбитраже. 5 лет! По банкротству компании. И процесс еще не закончен.
У него дома обыск был, нашли 70 тыс. рублей, на картах тоже ничего особо. Проверили его активы тоже ничего такого, что ему предъявляют. Он был давно гендиром, подписывал, наверное, какие-то документы. Это очень распространенная история с "номиналами". Номинальными директорами. Когда к тебе "друзья" приходят и говорят, Лариса, давай мы тебя на работу возьмем на 300 тыс. - А чего делать, что нужно? Типа нам свой человек нужен, чтобы следил за активами. А потом если жепа, тебя сливают и говорят это он. У меня даже были дела, когда гендир показывал в свое оправдание решение акционеров об одобрении оч. крупных сделок, а суд с подачи тех же акционеров говорил (условно) - типа он мудак и преступник и вводил людей в заблуждение. То есть они ему звонили, давали команду, он по закону требовал решение и пр. Я охренел, а потом посмотрел судебную практику и таких дел масса!
Такие "друзья" тоже бывают. Бесплатный сыр только в мышеловке.
Отредактировано Адвокат (2023-10-29 14:30:42)
- Подпись автора
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Поделиться162023-10-29 14:25:46
Жеглов: "Запомни, Шарапов, наказания без вины не бывает! Груздеву надо было с женщинами своими вовремя разбираться и пистолеты где попало не разбрасывать!"
Понимаю, что сильно упрощаю, но доля правды в этом есть. Сам я законопослушнейший гражданин, но в 90-х соучаствовал в делах, за которые вполне мог понести заслуженное наказание - просто за руку не схватили. Семью кормить надо было, иначе сдохли бы все.
От тюрьмы да от сумы не зарекайся (русская народная мудрость).
Отредактировано KlimPodkova (Сегодня 08:51:30)
Да. Я тоже тут Жеглова вспоминал. Это очень похоже на ту ситуацию, но с нынешними реалиями и без женщин). Но там была армейская дружба, много выпито, семьи дружили и так далее.
- Подпись автора
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Поделиться172023-10-29 14:31:40
В общем, можно создать отдельную тему (может кому-то пригодится в жизни) или перенести в тему юр. новости.
- Подпись автора
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Поделиться182023-10-29 21:48:30
" Но там была армейская дружба, много выпито, семьи дружили и так далее".
У нас в части случай был. Батальон контрактников. Все друг друга знают, дружат семьями и оружейку передавали друг другу "по дружбе". "Всё нормально?" - "Конечно!" - "Ну, топай домой. Людке привет!"
И вот попался один, который с дуру начал всё проверять. И на тебе: нет ящика гранат. 20 штук Ф-1. "Саня, я не брал! Веришь?" - "Верю, я же тебя знаю. Но, Коля, что ты хочешь: чтобы я на себя 20 лимонок взял?"
А потому: дружба - дружбой, а служба - службой.
Поделиться192023-10-30 04:37:08
Но, Коля, что ты хочешь: чтобы я на себя 20 лимонок взял?"
И как это разрулилось? Рыбу глушить брали?
Поделиться202023-10-31 00:29:18
что ты хочешь: чтобы я на себя 20 лимонок взял?"
В мае 2022 лимонки даже не считали расходники
даже в получении за них не расписываются. Всё одно через границу не провезешь а там они никому как товар не нужны мы даже случайно одну РГО увезли по запарке. А обнаружили это лишь в дороге. Пришлось запал в одно окно гранату в другое
- Подпись автора
Офисный планктон мы на завтрак хаваем
Поделиться212023-10-31 03:57:22
мы даже случайно одну РГО увезли по запарке.
А пару Искандеров и Кинжалов случайно не прихватили? А ещё круче, вот такого Тополя!
Поделиться222023-10-31 09:40:36
И как это разрулилось? Рыбу глушить брали?
Комбат построил контрактников (он пользовался у них авторитетом: вместе с ними 92 год прошёл): "Трам-тарарам! Вам что, своих "игрушек" мало? У вас мозги есть? Я даже знаю, когда вы их украли: во время последней учебной тревоги! Уверен, вынесли 6 ящиков, занесли 5! Так вот: завтра приезжает следователь военной прокуратуры и я никого прикрывать не буду! Ищите!"
После обеда бойцы прибегают: "Комбат! Нашли ящик!" - "Где?" - "Да там же, в оружейке, под ветошью лежал". (Ха-ха!) Вот так и разрулилось.
Офисный Акул, данный инцидент имел место уже по окончании боевых действий. Во время боёв многое можно "списать", но не в мирное время. В Приднестровье производства оружия нет, подвоз боеприпасов исключён (ни Украина, ни Румыния не пропускали грузы военного назначения) - каждый патрон на учёте, а тут 20 гранат! ЧП республиканского масштаба! (У нас республика маленькая, и ЧП соответствующие)
Отредактировано KlimPodkova (2023-10-31 09:42:55)
Поделиться232023-10-31 10:24:14
а тут 20 гранат!
А для какой надобности их стащили-то?!
Поделиться242023-10-31 10:51:52
KlimPodkova написал(а):
а тут 20 гранат!
А для какой надобности их стащили-то?!
А чёрт его знает. Рыбу можно глушить, ну и для целевого применения (счёты сводить: "А помнишь, как ты у меня в 3 классе велосипед отобрал? И ещё пенделя дал? Знаешь, как мне было больно? Больно и обидно!").
И просто из привычки (а шоб було). Советская закалка: "Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с завода каждый гвоздь!"
Я с части учебную гранату домой принёс, на телевизоре долго стояла: прикольно, гости были просто в ахуе (не могу другого слова подобрать).
Поделиться252023-10-31 11:07:00
ну и для целевого применения
Крутые парняги! Опасные штуковины. По ТВ видела офицер собой гранату закрыл, у обучающегося не получилось гранату закинуть, рядом упала, и офицер своим телом её закрыл. Как его спасли, уму непостижимо!
Поделиться262023-10-31 11:09:21
А вот этого не спасли... увы... Геройский поступок!
Поделиться272023-10-31 13:37:11
Два контрактника (соседи) выпили, поругались, один пошел домой, взял гранату, вышел на улицу и кинул РГДшку в окно обидчику. Попал в оконный переплет и граната упала ему под ноги. (Карма!)
Милиция в квартире этого придурка нашла целый арсенал, с войны остался.
Врачи спасли жизнь дебилу. Потерял здоровье, получил срок.
Вот Вам и "крутые парняги!"
Поделиться282023-10-31 14:14:12
Попал в оконный переплет и граната упала ему под ноги. (Карма!)
Точно- КАРМА! И что только не вытворяют люди по пьяни! Когда работала в травме, ну, вот каких только ни привозили! И с пальцами отрезанными бензопилой, и после аварии, пьяный за рулём, врезался во что-то, вылетел через лобовое стекло, и ему пол скальпа срезало, поварихи что-то отмечали, забыли выключить плиту, и одна туда задницей прыгнула, ожог жуткий, сразу не пошла, ибо больничный АО алкогольное опьянение, не оплачивался, намазала хрен знает чем, что под рукой было, и чтобы одежду не портить, ещё и плёнкой замотала. Когда это всё сняли, там вонь и гной и 5 минут до гангрены. Я думаю милиционеры ещё и не такое видели с пьяными.
Поделиться292023-11-04 14:42:06
Два контрактника (соседи) выпили, поругались, один пошел домой, взял гранату, вышел на улицу и кинул РГДшку в окно обидчику. Попал в оконный переплет и граната упала ему под ноги. (Карма!)
Милиция в квартире этого придурка нашла целый арсенал, с войны остался.
Врачи спасли жизнь дебилу. Потерял здоровье, получил срок.
Вот Вам и "крутые парняги!"
Представьте себе, что с СВО, когда придет время, вернутся тысячи парней с очень разной "мотивацией" и прошлым (от банального снятия уголовки до патриотов) и разной психикой. Государство гарантировало им хорошее довольствие и выплаты. И платит.
И вот вдруг все это заканчивается. В один момент. Люди видели смерть в живую, стояли под обстрелами и много всего, им терять особо нечего, чем ты их напугаешь? никто об этом не думает как всегда. Выводы делайте сами.
Отредактировано Адвокат (2023-11-04 15:00:46)
- Подпись автора
В тёмные времена хорошо видно светлых людей (Э.М. Ремарк)
Поделиться302023-11-04 15:05:06
Представьте себе, что с СВО, когда придет время, вернутся тысячи парней с очень разной "мотивацией" и прошлым (от банального снятия уголовки до патриотов) и разной психикой. Государство гарантировало им хорошее довольствие и выплаты. И платит.
И вот вдруг все это заканчивается. В один момент. Люди видели смерть в живую, стояли под обстрелами и много всего, им терять особо нечего, чем ты их напугаешь? никто об этом не думает как всегда. Выводы делайте сами.Отредактировано Адвокат (Сегодня 14:00:46)
Журналы розыска УГРо 1945 - 1950 посмотри. И все поймешь....и все увидешь там.
- Подпись автора
Dum spiro spero....