Сегодня:

От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » Охрана порядка до советской милиции » Российская стража в борьбе с революцией. Мнения


Российская стража в борьбе с революцией. Мнения

Сообщений 1 страница 25 из 25

1

Развитие данной темы: С.Г. Кухтов Наверное в романах и рассказах...

Сержант милиции написал(а):

Да, да, особливо Кровавое воскресенье

Кровавое воскресенье, это спланированная и хорошо исполненная провокация. Поп Гапон очёнь тёмная лошадка, до сих пор не ясно использовали его вслепую, или он понимал что творит. Но изначально всё это планировалось как акция подрыва веры и любви народа к Николаю как к царю-батюшке, помазанику Божьему. Народ шёл с крестами и хоругвями, с молитвой и верой в то, что его просьбы услышат. А царю доложили, что это пойдут бунтовщики, и среди них могут быть и вооружённые люди и бомбисты, и ради безопасности, царя и его семью, уговорили уехать. Не было царя с семьёй в тот день во дворце! И первый выстрел сделал кто-то из толпы людей, а не солдаты, охраняющие дворец!  В нашей истории (как и во всех, впрочем) много грязи и подлости, и никуда от этого не денешься. Но правда, какой бы горькой она ни была, всё равно правда, и её надо уважать.

Ссылки на материалы по  природе революционного террора
О природе революционного террора

по борьбе с революцией:
Гарина О.В. Организация деятельности Отдельного корпуса жандармов ...

+1

2

Лариса написал(а):

А царю доложили, что это пойдут бунтовщики, и среди них могут быть и вооружённые люди и бомбисты,

Стражник написал(а):

если бы не действия жандармерии и полиции

Кхм, кхм..........

0

3

Лариса написал(а):

первый выстрел сделал кто-то из толпы людей, а не солдаты, охраняющие дворец!

Да, да, и дедушка бланк - неместкий шпиён, и Коба народ косил от исключительно личной краважаднасти. А Гапон - точно Агент крававых бальшевикофф.

Лариса написал(а):

правда, какой бы горькой она ни была, всё равно правда, и её надо уважать.

Ну да, ну да.........

0

4

Кровавое воскресенье - в значительной части, следствие безграмотных действий властей, в том числе, и полиции.

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

+1

5

Сержант милиции написал(а):

Да, да, и дедушка бланк - неместкий шпиён, и Коба народ косил от исключительно личной краважаднасти. А Гапон - точно Агент крававых бальшевикофф.

Ох, любишь ты передёргивать, брат! Кто о шпиёнах говорил? Люди боролись за свою идею! Можно сказать за свои светлые и великие идеалы справедливого мироустройства! И боролись кто как понимал, и кто как мог! Народовольцы-бомбисты, это кто?! Это люди жаждавшие свободы и справедливости для своего народа и страны! Но какими средствами! Отнюдь не преступники. Просто не понимали как бороться по-другому. Это нам сейчас по прошествии лет, сидя в тёплых креслах, хорошо анализировать их ошибки, а они положили на алтарь свободы и справедливости всё, что имели--свои жизни! Молодые, красивые, образованные, и как все люди, желавшие счастья, но желание счастья для народа перевесило! Окажись мы в то время среди этих людей, даже не знаю как бы мы поступили.

+1

6

Лариса написал(а):

Окажись мы в то время среди этих людей, даже не знаю как бы мы поступили.

Я точно знаю.

0

7

Вопрос в том, чего именно в деятельности царских охранительных служб было больше: охраны интересов престола, больбы с революционерами, или пресечения преступности, противостояния террору.

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

8

Стражник написал(а):

охраны интересов престола, борьбы с революционерами, или пресечения преступности, противостояния террору.

А как это разделить? Вот царский офицер присягает на верность службы царю и Отечеству, клятвенно крест целует. Значит всё, что может повредить царю и Отечеству, есть то, против чего он обязан бороться. А если нарушит эту клятву, или присягу, то изменит не только царю, но и перед Богом клятвопреступником будет. И перед людьми Иудою и предателем. И тогда слова "Честь имею!" уже не про него.

+1

9

Верно в том плане, что присяга - в любом случае присяга. Но есть разные направления охранной службы: уголовное, политическое и пр. Так, пресечение  массовых незаконных мероприятий (шествий и пр.) и противодействие террористическим организациям - различные направления полицейской специализации.
Кстати, Сержант в своих аргументах это различие специализации исключил. Террору противостояла определенная служба в жандармерии, а рабочих на приисках расстреливали, насколько помню, войсковые команды. Как и на подходах к Зимнему - приказ открыть огонь по участникам шествия дали войскам, а не полиции. У Сержанта же все это "слито" в одно учреждение - реакционную полицию. Уже только в этом моменте не могу признать его аргумент полностью объективным.

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

10

Стражник написал(а):

Но есть разные направления охранной службы:

Так это понятно. И у каждого направления есть свой начальник--командир, и тоже офицер. И каждый на своём месте должен выполнять возложенные на него обязанности. Я не помню точно про кровавое воскресенье, у меня уже перепуталось и то, что читала и кадры из фильмов, где людей расстреливают солдаты, жандармы хватают и волокут кого-то, а казаки нагайками добивают и без того обезумевших от страха людей.

0

11

Приведу некоторые примеры жесточайших политических гонений в императорской России. Масса познавательных эпизодов содержится в воспоминаниях Павла Григорьевича Курлова.
Генерал КУРЛОВ. ГИБЕЛЬ ИМПЕРАТОРСКОЙ РОССИИ. ВОСПОМИНАНИЯ

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

12

Стражник написал(а):

только в этом моменте не могу признать его аргумент полностью объективным.

Да в свете текучего мОмента мои аргументы вабче ниубидительны. Шо взять с крававай камуняги.....  :dontknow:

0

13

Лариса написал(а):

людей расстреливают солдаты, жандармы хватают и волокут кого-то, а казаки нагайками добивают и без того обезумевших от страха людей.

И всё это исключительно ради царя и атечисва.  Сагласна присяги......

0

14

Сержант милиции написал(а):

ради царя и атечисва

О, пардон, исчо веру забыл.... Ага, перехрестился... и вперёд, народ крестить..... хто саблей, а хто и пулей..... Сагласна присяги, аднака......

0

15

Сержант милиции написал(а):

Сагласна присяги, аднака.....

Не только! Согласно своим убеждениям тоже. Согласно своему пониманию правильности жизни и правды. Я не помню в каком фильме был показан спор казака и революционера. Казак говорил о  своей земле, которая ему от родителей досталась с заветом хранить её, возделывать и потомкам передать. А земля эта была не только потом полита, но и кровью, ибо приходилось защищать её. И вот приходят какие-то голодранцы (по словам казака) и хотят всё забрать, а с какой это радости? Почему у вас своего ничего нет? Мои от зари до зари спину гнули, добро копили! А ваши лодыря гоняли да бражничали, ничего не смогли, не захотели ТРУДОМ наживать, на всё готовое пришли, чтобы отнять! Где же справедливость?  И по-своему казак прав! Его земля--его святыня! В ней всё!

0

16

Лариса, казаки - это вообще отдельная тема. Если бы ВСЕ крестьяне России имели ТАКИЕ льготы, как казаки, никакой революции не было бы.

Лариса написал(а):

Согласно своим убеждениям тоже.

Хорошие убеждения - собственный народ гнобить.......... Ну да - ненавижу грядущего хама.......

0

17

Сержант, вот текущий момент и убеждения форумчанина на нашем ресурсе, действительно, не причем. Формулируй, как видишь ситуацию, и все зависит от конкретной формулировки. А не от того, иудей ты или сторонник партии умеренного прогресса ...
В данном случае, царская полиция не только трудящихся нагайками полосовала. А если полосовала - то почитаем пока только П.Г. Курлова - дебоширящий крестьянин ударил вахмистра - не полицейского, войскового, который действительно призван в армию и служит по присяге - колом по голове.Злоумышленник высечен перед крестьянским сходом. По мне - относительно основных законов империи, так гуманная мера. Потому что по законодательству, за покушение на представителя государства, солдата - минимум, от года лишения свободы. А тут перед всем миром показано, что солдатушки шутить и глотать покушения не станут - ударил солдата, - всыпали горячих. В суд не обращались, обвинения не формулировали. И что главное - крестьяне восприняли, как справедливое - высекли, ну да, не сахар, так и ты не давай повода, не дерись. А подрался - так и заголили спину, - нечего безобразничать.
А вот вопли демократической общественности - сотни высеченных!!! Все березы на розги переломаны!!! Так на то она и демократическая публика, что бы вопиять ....

Подпись автора

Стоим на страже. Наш сайт: http://sovet-miliziy.narod.ru/

0

18

Стражник, ты же прекрасно понимаешь, о ЧЁМ я говорю. Бытовуха - это одно. А крестить нагайками за убеждения, за желание изменить жизнь к лучшему - это совсем другое. Когда угнетатели жируют за счёт угнетаемых, да ещё и крестят их нагайками, знаешь, присяга и честь в этом вопросе - понятия весьма относительные. Гитлеровцы тоже своему фюлеру присягали......

0

19

Сержант милиции написал(а):

А крестить нагайками за убеждения, за желание изменить жизнь к лучшему - это совсем другое.

А во имя убеждений, из желания сделать жизнь лучше,  бомбами людей взрывать, это нормально? Вспомни, при каждом взрыве, бывало, что и не погибали те, кому бомба предназначалось, но было много убитых и раненых совершенно посторонних, простых людей.  Пишу по памяти, может где и ошибусь: когда хотели взорвать царскую семью, кажется, в столовой, так получилось, что буквально за минуту царь с семьёй ушли, взрывом убило обслуживающий персонал, обвалился пол и насмерть придавил находящихся этажом ниже казаков-охранников.
А когда поступила информация (провакационная, ложная, но ей поверили, потому что было с чего верить и был страх. Почва была подготовлена!), что под видом простых людей пойдут убийцы, то и ответ был дан адекватный. И те же казаки, недавно хоронившие своих друзей, погибших от взрыва, думаю от всей души, или со всей дури поработали нагайкой. И опять-таки не по спинам тех, кто был виновен во взрыве. Чем для меня страшны такие потрясения как революция, тем, что за одного виновного, сотни ни в чём неповинных либо с жизню расстанутся, либо горя-горького выпьют до дна.

0

20

Лариса написал(а):

бомбами людей взрывать, это нормально?

Нет, не нормально. Только есть причина, а есть следствие. Так вот причина - нагайки, а бомбы - это следствие. Довести свой народ до того, чтобы он бомбы метал в правителей, не думая о последствиях - это нормально? А о казаках, я ж говорю - разговор вообще отдельный. Есть такая поговорка - если не можешь уничтожить движение, нужно его возглавить. Вот так и с казаками. Вольный, свободный народ, продавший свою свободу за царские милости, и за эти же милости крестивший нагайками других простых людей, работяг - тружеников, которые хотели просто жить по человечески! Расказачивание.... За что боролись, на то и напоролись! Слава Богу, не все казаки царскими сатрапами были.

0

21

Сержант милиции написал(а):

Довести свой народ до того, чтобы он бомбы метал в правителей, не думая о последствиях - это нормально?

Назови мне хоть одну страну в мире, в любом отрезке времени, где не было бы своих угнетённых, доведённых до отчаяния людей?! Это всегда было и есть, и если когда-то это закончится, то думаю, что нескоро. Где-то вспыхивают революции, или перевороты происходят, где-то удаётся власти удержать ситуацию под контролем. Тогда - бомбисты, сейчас- шахиды.  И этого не надо власти любой! Любая власть с этим будет бороться. Именно с последствиями! Потому что не может власть удовлетворить все запросы. Как можно законным способом отнять у одних: поля, заводы, пароходы, и раздать другим? Есть в стране закон. Плох он или хорош, но это закон, которому ВСЕ должны подчиняться, это априори! И если кто-то преступает закон: по идейным соображениям, из любви к людям и желанию им счастья, или из криминальных наклонностей, НО--закон был нарушен, это факт. И далее следуют нагайки (дубинки), аресты, тюрьмы, казни и так далее. Возмущённая ПРОГРЕССИВНАЯ часть населения возмущена тем, что человека наказали за убеждение и начинается раскачивание лодки, взбудораживание масс! Но человека посадили не за его убеждение, а за то, что он бросил бомбу и она убила, покалечила людей--а это уже преступление. Он бросил бомбу потому, что хотел свободы и счастья людям? А это как? Получилось? А может, ради счастья, нам всем запастись бомбами, гранатами, коктейлями Молотова и начать швыряться этим добром в Белый дом, в Кремль, в мэрию...  Будет счастье? Или мы сейчас слишком хорошо живём, чтобы так сделать?

0

22

Лариса написал(а):

Назови мне хоть одну страну в мире, в любом отрезке времени, где не было бы своих угнетённых, доведённых до отчаяния людей?!

СССР - с 1917 по 1991 год.

Лариса написал(а):

Тогда - бомбисты, сейчас- шахиды.

Ты на самом деле ТАК думаешь? Народовольцы и бандиты - экстремисты теперь в одном строю? Ладно, тогда в один строй нужно поставить и тех, ради кого шли на смерть те и эти. Русский, угнетённый до крайности своими собственными барами, народ и народы, якобы представляемые шахидами. С первыми понятно. А вот вторые - чем и как они угнетены теми, кого убивают шахиды? Их продают, как скот по объявлениям в газете, их гонят сквозь строй собственные офицеры, они находятся в рабстве у тех, кого убивают?
Ну да.... ну да......

0

23

Сержант милиции написал(а):

Ты на самом деле ТАК думаешь?

Не в одном строю, НЕТ! Но и те и другие за ИДЕЮ! Может быть те, кто их посылает и обучает, те, кто кормятся с руки своих хозяев вовсе и не идейные, а просто зарабатывают так. Но те, кто идут на смерть, они-то идут во славу Аллаха! Одни за народ, другие за веру. Но конечный-то результат их действий один, вот я о чём. И ни народу, и думаю, что и Аллаху от смертей и слёз нет никакой пользы.

Сержант милиции написал(а):

Народовольцы и бандиты - экстремисты теперь в одном строю?

Не в одном строю! Это для нас они бандиты-экстремисты, а для своих, даже для родни, для матерей, они герои! Их считают святыми! А кем ты думаешь  считали народовольцев матери погибших детей? Родственники, убитых осколками бомбы? Героями несущими добро и спасение? Да так же и считали их убийцами и террористами, хоть это слова тогда и не употребляли. Не помню точно историю, но был случай, когда пойманного  бомбиста жандармы закрывали собой, чтобы его не разорвали люди! Этот народ, ради которого народовольцы шли умирать. А почему? Что тупые все были, тёмные? Просто люди видели, что бывает от бомбы, и не видели пользы для людей от этих действий.

Сержант милиции написал(а):

А вот вторые - чем и как они угнетены теми, кого убивают шахиды?

Ну, здорово живёшь! Ты что, разве не слышал, не читал под какими лозунгами готовят шахидов? Райские сады и девственницы, это лишь награда. А вот сама идея (приблизительно) "Христиане захапали себе, подмяли под себя весь мир, все богатства! Посмотрите как они живут, и как живём мы! Они отняли у наших людей всё! Они не признают Аллаха, смеются над ним! Они отвергают единственную в мире настоящую, чистую религию, и поклоняются своим грязным идолам (иконы, кресты, изваяния Святых и т.д. Они считают нас примитивным стадом, годным лишь для того, чтобы делать чёрную работу! Они никогда не дадут нам подняться и жить так, как живут сами! Они ограбили нас и унизили!...." И так далее. Не слышал?

0

24

Сержант милиции написал(а):

Однако давай разберёмся, против КОГО были направлены бомбы революционеров и против кого - бомбы шахидов.

И, всё-таки, в обоих случаях, против власти. До того, как появились бомбисты царь спокойно гулял по парку, к нему можно было подойти, поговорить (не простолюдинам, естественно). Охраны не было! Несколько человек сопровождали царя, но это были не охранники, а более для услужения, для компании, потому что так было принято, но не для охраны. Даже по фильму, люди знали в который час и по какой дороге поедет царь и ждали его.  Ты можешь представить, чтобы сейчас, хоть Путин, хоть Абама, такую роскошь  могли себе позволить?! Их охраняют так, что никакой бомбист и близко не подойдёт. (Девушка с поясом шахида, подносившая цветы Ганди, взорвавшаяся, прихватив с собой и жизнь Ганди, тоже преподнесла урок, и заставила службы безопасности быть ещё бдительнее!)  И шахид тоже не имеет возможности взорвать кого-то из властьимущих . Значит что, надо подрывать простых людей, чтобы посеять страх, показать свои всепроникаемость и беспощадность, то есть, свою силу! Чтобы поднять в народе волну негодования от беспомощностью власти, не умеющей защитить свой народ, посеять панику, чтобы потом, в этой благодатной для них среде, (как микробы прям!) действовать, то есть начать диктовать. То есть, властвовать!
Я как-то разговаривала с девушкой мусульманкой, ну то, что она овца и мозги у неё промыты, это бесспорно, но то, что она говорила, не плод её размышлений, а то, что им многим успешно внушается. Я не буду разбивать на диалог, а сразу монологом.  " Ислам, это самая правильная, самая чистая религия в мире. Вообще, единственная! Всё остальное заблуждение. Вы, христиане, пока не понимаете этого, вы не видите, но когда вам откроют глаза, вы поймёте и ужаснётесь тому, как вы живёте. Вы все погрязли в грехах: пьёте, ведёте беспутный образ жизни, даже одеваетесь развратно, полуголые ходите и срама своего не видите. У вас нет уважения к старикам, нет заботы о них. Женщины не слушаются мужей. Мужчины безответственны к женщинам и детям. Пьянство и разврат, вот ваша жизнь! Вы живёте в грязи, и сами этого не понимаете. Наша вера очистит вас и даст счастье! Мы не желаем вам зла, наоборот, хотим сделать вас чистыми и счастливыми! Так завещал нам ЕДИНСТВЕННЫЙ Пророк Мухаммет!"  Сразу уточню, девушка не шахидка, не террористка, студентка (на тот период) университета. Русская, принявшая ислам (дура). В продолжении "Я приняла ислам и стала счастливой!" Я её спрашиваю: "Лейла (бывшая Лена), а ты Коран читала?" Она: "Нет, он написан по-арабски, но мне рассказывали о том, что там написано". Я: "Есть Коран напечатанный по-русски. И я его читала. И знаю почему вам его читать не дают. То, что Мухаммет, действительно Пророк, я не сомневаюсь, но то, что он завещал вам, мусульманам, и то, что тебе рассказывают, якобы написанное в Коране, совсем не одно и то же".
О! Меня уводит в другую сторону, пардон!  http://www.kolobok.us/smiles/user/KidRock_05.gif  Это я себе. Напоминалка! Продолжу по теме.

Сержант милиции написал(а):

Их цель - угнетатели народа.

Да! Но они были умные, образованные ребята, неужели они не понимали, что вместо убитого губернатора, поставят другого, и так до бесконечности. Убив человека, не бивается вместе с ним и должность, и она будет кем-то занята. И, скорее всего, человеком более жёстким и уже более осторожным. С усиленной охраной. Тогда для чего эта жертва?! И жертвы тех случайных людей?

Сержант милиции написал(а):

Так под это определение можно подвести что угодно. У гитлеровцев тоже была идея......

Идея присутствует везде и у всех. Даже у сумасшедших. Но у них своя, сумасшедшая идея. Но всё-таки, она есть! Гитлер, кстати, тоже хотел счастья, достатка и величия своему народу. И ради СВОЕГО народа готов был положить все другие народы. А у нас, по-русски, желая счастья своему народу, убивают свой народ. Парадокс? Или менталитет?

0

25

Царская охранка в начале ХХ века завербовала 70,5 тысяч стукачей

Число агентов наружного наблюдения было около одной тысячи
До начала XX века русская политическая полиция применяла в основном наружное наблюдение и перлюстрацию. Возникновение массового революционного движения, а затем и политических партий вызвало необходимость создания широкой агентурной сети.

Многие деятели политического сыска осознали тогда важность постановки секретной агентуры: С. В. Зубатов, Г. М. Трутков, П. И. Рачковский. Последний в записке «Об условиях деятельности русской политической полиции» отмечал, что необходимо немедленно «приступить к правильной организации внутренней агентуры, чтобы этим способом учредить рациональный и вполне достигающей своей цели надзор за оппозиционными элементами в столицах и во всех выдающихся культурных центрах империи».

В феврале 1907 года Департамент полиции МВД разослал подведомственным розыскным учреждениям два документа, в которых излагались формы и методы работы политического розыска по изобличению государственных преступлений — инструкции по организации наружного (филёрского) и внутреннего агентурного наблюдения. Филерами были штатные работники охранки, а агентами — завербованные внештатники.

Агентов «внутреннего осведомления» часто вербовали в среде арестованных. К одним подсаживали своего сотрудника, который, войдя в доверие, склонял к откровенным показаниям. Других заинтересовывали материально или, при наличии компрометирующих материалов, возвращением свободы. Больше всего подходили привлекавшиеся или подозревавшиеся по политическим делам, одинокие, находившиеся в тяжелом материальном положении, а также самовольно возвратившиеся из ссылки. Начальник Московского охранного отделения П. П. Заварзин полагал: «Самым надежным сотрудником для розыска является тип беспартийный, проводимый в обследуемую среду через ее организации постепенно, начиная от низшей к высшей».

Плата подавляющему числу стукачей была небольшая. Каждые два-три месяца, а также в особо важных случаях, агент должен был иметь личное свидание с чинами полиции. Таким агентам не рекомендовалось определять постоянное жалование: «За сведения, которые при проверке окажутся основательными и полезными, им будет выдаваемо вознаграждение от 1 до 15 рублей».

Нередко со стукачами охранка вообще расплачивалась вещами. Полицейский офицер Спиридович вспоминал один случай:

«Однажды ко мне явился „сознательный бундист“ с кипой прокламаций и объяснил, что более двух месяцев разносит литературу по районам, а комитет (Бунда. — РП) не выполнил обещания купить ему калоши. Обозленность его на обман с калошами была так велика, что я, прежде всего, подарил ему именно новые калоши. И проваливал же он потом своих сотоварищей, проваливал с каким-то остервенением. Вот что наделали калоши».

Число стукачей охранки перед Первой мировой насчитывалось 70 тысяч 500 человек. Агентов наружного наблюдения было около одной тысячи — их число в губерниях колебалось от 6 до 40, в обеих столицах ежедневно на службу выходило от 50 до 100 агентов-филёров.

Огромную массу — численно ее никто не подсчитывал — составляли «вспомогательные агенты» охранки — из среды местных конторщиков, дворников, паспортистов, швейцаров и другой гостиничной прислуги. Связь с ними поддерживал, как правило, участковый надзиратель. Вспомогательные агенты должны были доносить о приезжих, подозрительных личностях, ночных посиделках и тому подобном. В отличие от штатных секретных сотрудников такой агент всегда имел постоянное место работы, и осведомление не являлось для него основным источником существования.

Иногда эта система, созданная охранкой, давала осечки. «Особенно опасны секретные сотрудники, уличенные в недобросовестной службе по розыску. Знакомые с требованиями розыска, они начинали шантажировать и систематически лгать», — отмечал в своих воспоминаниях полицейский офицер Заварзин. К примеру, по архивным документам Костромского губернского жандармского управления, из 99 секретных сотрудников органов политического сыска губернии не заслуживающими доверия числились 38 человек (то есть более трети).

Таким образом, царской охранке вроде бы удалось создать эффективную систему слежки и «профилактики» оппозиционных движений в России. Однако в 1917 году выяснилось, что эта система в одночасье все же рассыпалась как карточный домик.
http://rusplt.ru/fact/tsarskaya-ohranke … achey.html

Источник: журнал «Новый исторический вестник», 2010 год, № 23 http://cyberleninka.ru/article/n/sekret … 07-1917-gg

0


Вы здесь » От НКВД Советской России - к МВД СССР. Грозовые будни » Охрана порядка до советской милиции » Российская стража в борьбе с революцией. Мнения