Спасибо, Стражник, есть о чём подумать... и призадуматься. И почитать, конечно. Знаешь, я вот только сейчас отчётливо поняла, что мне ещё в школе отбили охоту интересоваться тем периодом истории России. Так было всё залакировано и фальшиво, что даже ребёнок ощущал эту фальшь и инстинктивно отшатывался и избегал. Надо мне себя пересмотреть. Займусь.

Абсолютно исключена. Факты.
В НКВД М. Лацис работал теснейшем сотрудничестве с Г. Петровским и В. Тихомирновым и еще десятками русских. Именно в союзе с Петровским, Лацис противостоял М. А. Рейснеру http://alya-aleksej.narod.ru/index/0-89. М. Рейснер предполагал создать на базе России некое социалистическое сообщество, "самоуправляемые общины". В противовес этой утопии Петровский и Лацис настаивали на традиционной российской схеме организации власти.
Кстати, соратник Лациса, латыш А. Дижбит Первый начальник советской милиции - Дижбит Андрей Мартынович, тот еще дальше пошел - занял непримиримую позицию по отношениюк  Латышской советской государственности, утверждая, что это только помеха союзу русского и латышского пролетариата.
Это не единственные, но довольно характерные примеры "русофобии"   советских латышей.

Отредактировано Наркомвнуделец (2014-01-04 15:56:38)

Подпись автора

Страшила. А Кермит вернулся в Маппет.

Странно как его еще в ранг невинных жертв  "кровавого сталинизма" не вписали как  "душку Бухарина" пора бы ему пару памятников открыть на волне реабилитанса.  Один из его потомком   вроде политологом подвизался клеймил   "ужасы 1937-го"

Подпись автора

Офисный планктон мы на завтрак хаваем

Аргументы в пользу того, что М. Лацис русофобией не страдал. Один из признаков ненависти к целому народу - отрицание всего, что этот народ олицетворяет. Пример - национальные пост советские элиты, которые до разгрома СССР вполне сносно владели русским языком, а после 91-го года дисциплинированно этот язык "забыли". Можно видеть, как сегодня представители отколовшихся от СССР образований искренне брезгуют говорить по-русски. Так глубоко они ненавидят все "державное".
Известно, что Троцкий присутствуя на не интересных для него заседаниях ЦК-СНК демонстративно читал художественные книги на французском и немецком языках. Этакий революционный снобизм.
Сохранились воспоминания М. Лациса. Если начать читать не заглянув на имя автора, вычеркивая его имя из текста - невозможно предположить, что пишет не русский по рождению. Абсолютно русская, довольно грамотная для выходца из низов, речь. Причем, если сравнить воспоминания с текстами распоряжений М. Лациса, то это подтвердит, что реферантами первые большевики (до Н.С. Хрущева) не пользовались.
Лацис думал и говорил абсолютно, как этнический русский. И если он при этом еще и ненавидел тот язык, на котором общался ... То это просто Демиург, Демон утонченной русофобиии ...

Отредактировано Наркомвнуделец (2014-01-04 23:55:51)

Подпись автора

Страшила. А Кермит вернулся в Маппет.

Ну русофилом я его бы тоже не назвал... но  честного говоря мне сиренево любил ли он тех русских которых призывал расстреливать важен результат. А результат страшен.  Людей уничтожали по принципу  "коллективной ответственности" вне зависимости от вины как таковой. Но что годится для  "расстрельных "команд" не пригодно для  эффективно работающей спецслужбы вот почему многие "старые кадры" и были  ликвидированы в  30-е.

Подпись автора

Офисный планктон мы на завтрак хаваем

Вообще, предположить русофильство среди социал-демократов, это сильно отклониться от содержания данного учения. Хотя, социал-демократическое движение было не однородно и относительно определенной части партии, М. Лацис, действительно все же ближе к "русофилам" нежели чем к русофобам.

Подпись автора

Страшила. А Кермит вернулся в Маппет.

А я Елену Анатольевну Прудникову читаю. Там и про "красный тИрор", и про зверскии зверсва крававых камуняг, и про сталинских сАтрапафф, и про кровь, лившуюся, как вода. Мне ИСТИНА открылась, поэтому теперь с лёгкой ироничной усмешкой читаю все страшные хвакты пра крававых бальшевичиских камуняг    В том числе и про Лациса. 

Представь себе  организацию не обремененную никакими формальностями в в виде УПК, которой даны карательные (читай расстрельные) полномочия над которой ни УСБ ни  Прокуроского надзора ни каких-то там прости хоспади  СМИ с кадровым отбром в которую явно не все в порядке (о том какие типы туда попадали можно и не углубляться в сравнении с Леонидом Пантелкиным   Евсюков  агнец непорочный) и этой организации один из руководителей прямым текстом  дает указания  что доказуха не нужна  главное "классовое происхождение" а  расстрел  этот же руководитель считает "профилактической мерой"  какой там нафиг 37-й да все НКВД Сталинских лет тихо курит в сторонке.  Так что кровь была и ОЧЕНЬ ХОРОШО что в 1937-м большинство из тех кто ее лил за нее ответили

Подпись автора

Офисный планктон мы на завтрак хаваем

Вот характерный образчик "невинных жертв"  "сталинских сатрапоф"

http://rus-history.com/oborotni_end.html

В 1922 году на советско - румынской границе был арестован некто Евгений Курфирст. Пограничники обнаружили у него десять тысяч американских долларов и пять килограммов драгоценностей.

На допросах этот гражданин уверял, что валюта и драгоценности принадлежат не ему, а жене известного военначальника Иона Якира.

Годом раньше, в августе 1919 года во время эвакуации Одессы Якир командовал всеми подразделениями Красной Армии в одесском регионе, а Курфирст заведывал делами командарма. Именно ему было поручено эвакуировать ценности.

За задумкой, ценности ценности должны были быть использованы для организации большевистского подполья. Однако сами подпольщики никаких денег не видели.

И все потому, что деньги оставались у Якира, его жены и близких ему людей. После ареста Курфирста следователи попытались раскрутить это дело.

Жена Якира на допросах дала показания о том, что, когда тратила эти огромные деньги, то не знала, кому они принадлежат. Она искренне верила и считала, что деньги были честно заработаны ее мужем.

По ходу выяснялись интересные подробности. Оказывается, что красный командир не брезговал ничем, что плыло ему в руки. Тут были случаи и обыкновенного мародерства и захваты трофеев.

Как-то сын Григория Котовского вспоминал, что его отец увидел знаменитый серебряный сервиз графов Броницких на столе у четы Якира. Это был именно тот сервиз, за который разгорелся громкий скандал в 1920 году.

Тогда жену Григория Котовского обвинили в захвате и присвоении этого сервиза и, как оказалось, безосновательно. Случилось так, что он оказался именно у жены Якира.

Вместе с Якиром в смутные времена гражданской войны сколотить состояние на чужом горе удалось и нескольким, особо приближенным к нему, соратникам командарма.

Чрезвычайный Комитет Украинской ССР рассматривал дело об исчезновении во время эвакуации шести огромных сундуков, набитых доверху золотом.

Принадлежало оно банку "Лионский кредит" и должно было быть доставлено на советскую территорию, однако по назначению оно не попало. В Одессу золото также не возвратилось.

По материалам расследования было установлено, что его украл чиновник из одесского финансового отдела Яков Шиндель. Это был функционер не того масштаба - лишь бы безнаказанно что-либо украсть.

Однако дело в итоге против него прекратили. Очень вероятно, что Шинделя какой-то высокопоставленный чиновник очень тщательно прикрывал.

Делу в отношении командарма Якира тоже не дали ход и перед судом в начале двадцатых годов он так и не предстал.

Впоследствии Иона Якир все же оказался за решеткой, гл произощло это уже в 1937 году, когда Сталин устроил чистку партийных рядов.

Якиру не припомнили ничего из его реальных преступлений, однако выдвинули против него надуманное во всех отношениях обвинение в государственной измене.

Уже пребывая в тюрьме на Лубянке, командарм до последнего боролся за свою жизнь. Он даже отправил Сталину письмо.

Из письма Сталину:

"Я честный и преданный партии, государству и народу боец. Я откровенный в каждом своем слове, а умру со словами любви к Вам, партии и государству, с безграничной верой в победу коммунизма."

Резолюция Сталина была лаконичной и неотвратимой:

"Негодяй и проститутка."

Через несколько дней Якира расстреляли.

Подпись автора

Офисный планктон мы на завтрак хаваем

Ну  у  "белобандитской сволоты" Мельгунова все таки  корректно и аргументировано без брызгания в 90% НА СОВЕТСКИХ ИСТОЧНИКАХ.  Тогда не стеснялись признаваться, что в связи с неумением вести  оперативно-разведывательную и следственную работу проблемы решают взятием заложников и их расстрелами. Списки расстрелянных публиковали в советских газетах.  А еще о  расстрелах  тех лет писали и   такие явно "белобандитские сволоты"  как Катаев, Зазубрин, Хруцкий, Бунин.

И что она доказала что Лацис и ему подобные агнецы неуиновные, а "красного террора", взятия заложников и  расстрелов "по площадям" не было?

Ничуть не бывало. Прудникова лишь местами ерничает над Мельгуновым  (без особой аргументации) считая что  мол  расстреливали меньше чем собирались а особенно одиозные случаи она просто   не проверяя  объявляет "байками".

В принципе "красный террор" тема отдельная и таки да весьма болезненная.  Не понимаю упорного желания признавать очевидного  КТ был "зверством"  и если  у расстрелов 1937-го были хоть формальные поводы пусть надуманные  обвинения типа "шпионажа в пользу Парагвая" то при системе  "заложничества"  людей стреляли "за компанию" по   принципам того же Лациса  за "неправильное происхождение". Теме КТ не повезло. Его сначала не признавали, а потом    внуки и детишки  творцов террора "в пыльных  шлемах"  начали плачем  Ярославны  вопить о ГУЛАГе и  "большом терроре" и  "сталенских  чистках". Об "ужасах сталинизма" не поет только ленивый, а о деяниях собственных предков  потомки Лацисов, Якиров и прочих Упыревичей  скромно умалчивают.   Я не коммунист, но  между троцкистко-ленинским  путем сжигания России в  "топке мировой революции" и  сталинским  построением "красной империи" я выберу второй со всеми его жертвами ибо они вели к   созиданию а КТ вел к разрушению страны.

Подпись автора

Офисный планктон мы на завтрак хаваем

Страж, а по твоему, белые - это кто? Сплошь те, кто за помазанного? Среди этой белобандитской сволоты монархистов было не так уж и много. Как раз в основном всякие разные эсэры, меньшевики, народные социалисты и прочая нечисть.

Она доказала, что не большевики привели страну к тому развалу и хаосу, в котором она оказалась к октябрю 1917-го, что большевики спасли Россию, хотели они того или нет (я лично склонен считать, что хотели), что красный террор был острой необходимостью, что страшные "массовые" расстрелы большевиками классово чуждых - ложь, что расстреливали именно врагов, ведущих контрреволюционную деятельность, что стали расстреливать ТОЛЬКО после того, как выкупались в собственной крови по макушку, пытаясь до последнего момента быть найдемократичнейшими и что если бы эти методы большевики применили СРАЗУ же после прихода к власти, а не ждали, пока контра зальёт страну кровью их и их сторонников, то и гражданской войны вполне себе может быть, что и не было бы! Да и не такой уж он был и кровавый, этот красный террор. Ибо Елена Анатольевна приводит цифры контрреволюционного террора и ответного красного террора. Шесть к одному выходит. Как сказала Елена Анатольевна - история - это тоже наука и как в каждой науке в ней теория выводится на основе фактов. А мельгуновообразные уже в выведенню ими теорию втискивают, а иногда молотком вбивают факты, действуя в точности со вторым правилом доктора геббельса - если хочешь, чтобы в ложь поверили, добавь в неё немного правды. Это к вопросу о СОВЕТСКИХ источниках в мельгунятинской геббельсятине.

Мельгунов если что  историк известный и профессионально подходящий к источникам  "нахалки не шьет"  на каждую цифру ссылочка а Прудникова при всем моем уважении  все же больше публицист.  Не все что противоречит твоему взгляду  на мир  гебельсятина  ни  белогвардейцем ни   уж тем более   гебельсистом  Мельгунов не был так что не стоит.    Никаких объективных оправданий у террора  1918 (при его масштабах) в отличие от  чисток 30-х нет.  Стреляли именно что массово ибо отличать врагов от не врагов просто НЕ УМЕЛИ как и собирать доказательства вины посему ЛУПИЛИ ПО ПЛОЩАДЯМ по "классовому признаку".  Не буду спорить об идеологии, но  объективно она привела к большой крови и оправдывать кровь своих сограждан не есть хорошо.  Давай Троцкого оправдаем и прочих его прихвостней  за то что "классово близкие"

Подпись автора

Офисный планктон мы на завтрак хаваем